Se Deus é vida e amor, por que CRIOU a morte?

calimera escreveu:Se em tempos, ficava aliviada por achar que tinha a resposta para o fim do sofrimento de todas as formas de vida, ou esperança para este planeta maravilhoso, que a maioria das pessoas tem dado provas de não o merecer; neste momento deparo-me com a falta de esperança em relação a tudo isto. Quanto mais sofrimento é necessário para provar que os humanos são incompetentes? A resposta que a Biblia dá não é suficiente nem satisfatória para que Deus permita tanta crueldade!

Ainda sou crente, mas esta questão para a qual não encontro resposta, começa a deixar-me na corda bamba , e acreditem que não me sinto nada feliz. Sinto-me livre, sem dúvida que sim; mas por vezes penso que a "ignorância" em determinados assuntos, pelo menos neste que se está a falar, deixa-nos mais felizes.

MariaL escreveu:

calimera escreveu:Se em tempos, ficava aliviada por achar que tinha a resposta para o fim do sofrimento de todas as formas de vida, ou esperança para este planeta maravilhoso, que a maioria das pessoas tem dado provas de não o merecer; neste momento deparo-me com a falta de esperança em relação a tudo isto.

Calimera,

Queria dizer-te que gostei de ler este teu desabafo, com o qual me identifico.
Esta questão do sofrimento e do mal é realmente esmagadora.
A morte não tanto, pois hoje acredito que a morte é simplesmente o fim. Quem parte acaba e vai em paz, os que ficam é que podem sofrer terrivelmente com essa ausência. E se quem passa por alguns anos ou décadas por este planeta consegiu viver bem, viver momentos de felicidade e fazer outros felizes à sua volta, então valeu a pena, pois é para isso que cá estamos. Acredito que livre da influência da Torre conseguirei fazê-lo.

ellipsis escreveu:

MariaL escreveu:

calimera escreveu:Se em tempos, ficava aliviada por achar que tinha a resposta para o fim do sofrimento de todas as formas de vida, ou esperança para este planeta maravilhoso, que a maioria das pessoas tem dado provas de não o merecer; neste momento deparo-me com a falta de esperança em relação a tudo isto.

Calimera,

Queria dizer-te que gostei de ler este teu desabafo, com o qual me identifico.
Esta questão do sofrimento e do mal é realmente esmagadora.
A morte não tanto, pois hoje acredito que a morte é simplesmente o fim. Quem parte acaba e vai em paz, os que ficam é que podem sofrer terrivelmente com essa ausência. E se quem passa por alguns anos ou décadas por este planeta consegiu viver bem, viver momentos de felicidade e fazer outros felizes à sua volta, então valeu a pena, pois é para isso que cá estamos. Acredito que livre da influência da Torre conseguirei fazê-lo.

Amigas, sei pelo sentimento que vocês estão a passar. É de fato um sentimento que nos dá um vazio. Isto acontece porque antes esse vazio estava preenchido com uma esperança, só que não sabíamos que esse preenchimento era oco.Todavia vossas vida ainda vão passar por vários estágios e estou confiante que esse vazio vai dar lugar a algo que seja confortador.

liberto escreveu:

Eu ja nao sinto vazio porque nao me preocupo com o meu futuro (vida apos a morte), vivo o presente com intensidade, procurando o que ha de melhor para se viver hoje!! O amanha a Deus pertence.. nao sei para onde vou e se vou depois de morrer, mas tambem se foi só uma breve experiencia neste mundo, tive o privilegio de poder ser humano e de sentir!!
O humano passa toda sua vida preocupado com o que lhe vai acontecer depois de sua morte, e acaba esquecendo de viver a sua propria vida, o presente!! por isso alegro me de ver ex tjs que sairam da organizaçao a tornarem se pessoas corajosas, determinadas em seguir seus sonhos, em viver a vida como ela se apresenta e a usarem o seu tempo para construir um livro de lembranças e memorias que valem a pena recordar!!

Staufenberg escreveu:No texto bíblico o primeiro a citar a morte como conceito e punição foi Deus.

Ele é o Criador de todas as coisas. Percebam, TODAS as coisas.

Portanto ele criou a morte, ele também criou o mal. Se não diretamente, mas indiretamente. As pessoas vivem dentro de determinadas leis que transcedem nossa capacidade de escolha. Podemos escolher não beber, mas depois que bebemos não conseguimos escolher não estar sob os efeitos do alcool. Portanto o nosso livre arbítrio não é absoluto. Ai vem a questão: Se Deus impôs certas leis que impedem o exercício pleno do livre arbítrio, por que ele não fez a mesma coisa com o mal? Por que nossa liberdade de escolha não ficou condicionada apenas a escolher coisas boas? Não seria isso que esperaríamos de um Criador BOM, PERFEITO, SANTO, em que não há vestigio de maldade?

Não há dúvidas que ele foi o criador do mal, ou pelo menos criou condições para que o mal vicejasse. No caso da morte, me parece que essa foi uma criação direta Dele.

Por que ele fez isso? Não sei.

Staufenberg escreveu:No texto bíblico o primeiro a citar a morte como conceito e punição foi Deus.

Ele é o Criador de todas as coisas. Percebam, TODAS as coisas.

Portanto ele criou a morte, ele também criou o mal. Se não diretamente, mas indiretamente. As pessoas vivem dentro de determinadas leis que transcedem nossa capacidade de escolha. Podemos escolher não beber, mas depois que bebemos não conseguimos escolher não estar sob os efeitos do alcool. Portanto o nosso livre arbítrio não é absoluto. Ai vem a questão: Se Deus impôs certas leis que impedem o exercício pleno do livre arbítrio, por que ele não fez a mesma coisa com o mal? Por que nossa liberdade de escolha não ficou condicionada apenas a escolher coisas boas? Não seria isso que esperaríamos de um Criador BOM, PERFEITO, SANTO, em que não há vestigio de maldade?

Não há dúvidas que ele foi o criador do mal, ou pelo menos criou condições para que o mal vicejasse. No caso da morte, me parece que essa foi uma criação direta Dele.

Por que ele fez isso? Não sei.

INDICETJ escreveu:

Se Deus é vida, é amor, por que CRIOU
a morte, a dor, o sofrimento, o medo, o pavor, o assassinato, a carnificina...?

Ainda não encontrei uma resposta a isso. Nem nas publicações da Torre...

TJ Curioso escreveu:

Staufenberg escreveu:No texto bíblico o primeiro a citar a morte como conceito e punição foi Deus.

Ele é o Criador de todas as coisas. Percebam, TODAS as coisas.

Portanto ele criou a morte, ele também criou o mal. Se não diretamente, mas indiretamente. As pessoas vivem dentro de determinadas leis que transcedem nossa capacidade de escolha. Podemos escolher não beber, mas depois que bebemos não conseguimos escolher não estar sob os efeitos do alcool. Portanto o nosso livre arbítrio não é absoluto. Ai vem a questão: Se Deus impôs certas leis que impedem o exercício pleno do livre arbítrio, por que ele não fez a mesma coisa com o mal? Por que nossa liberdade de escolha não ficou condicionada apenas a escolher coisas boas? Não seria isso que esperaríamos de um Criador BOM, PERFEITO, SANTO, em que não há vestigio de maldade?

Não há dúvidas que ele foi o criador do mal, ou pelo menos criou condições para que o mal vicejasse. No caso da morte, me parece que essa foi uma criação direta Dele.

Por que ele fez isso? Não sei.

Staufenberg, em primeiro lugar obrigado pela sua participação. Como é hábito, seria bom que fizesse sua apresentação na secção das Apresentações, de forma a ficarmos a conhecer melhor a sua história em relação às TJ.

Com respeito ao seu comentário, concordo que a morte, pelo menos em relação aos humanos foi um ato punitivo da parte de Deus. Mas na realidade, a morte é a ausência da vida, assim como a escuridão é a ausência de luz.

Sendo assim, pode-se dizer que Deus não criou a morte por si mesma, mas sim que a possibilitou, por retirar a capacidade ao ser humano de permanecer vivo pela eternidade. Com respeito ao livre arbítrio, este não existe sem as consequências das escolhas que fazemos. Se como você disse, levantando a pergunta"nossa liberdade de escolha não ficou condicionada apenas a escolher coisas boas? isso levantaria outras objecções.

Se por exemplo, eu tenho livre arbítrio para beber álcool antes de conduzir, tenho-o e penso nessa decisão ponderadamente, porque sei que ela pode acarretar sérias consequências para mim e para outros. Se beber álcool antes de conduzir não produzisse qualquer efeito negativo, eu nem sequer pensaria nisso e por isso a questão do livre-arbítrio nem se poria.

A questão do livre-arbítrio só se coloca, se tivermos perante uma decisão certa ou errada, com consequências positivas ou negativas. É neste contexto que a expressão livre-arbítrio é teologicamente usada, de forma a enquadrar, as decisões que os seres humanos tomam, quer respeitando os mandamentos divinos quer não.

INDICETJ escreveu:

Se Deus é vida, é amor, por que CRIOU
a morte, a dor, o sofrimento, o medo, o pavor, o assassinato, a carnificina...?

Ainda não encontrei uma resposta a isso. Nem nas publicações da Torre...

sargento escreveu:.

Porque faz ELE essas coisas? Para atender aos seus próprios desígnios... tudo é perfeito.

hocosi escreveu:

Tudo que Deus faz é Perfeito. ...!

Um sacerdote estava na sua homilia a dizer: Tudo o que Deus criou é perfeito. Um corcunda no fim da missa dirigiu-se ao sacerdote e disse-lhe que discordava do que ele tinha dito na homilia. O sacerdote respondeu-lhe: Na classe dos corcundas você é um perfeito corcunda.


Tudo é muito relativo e depende dos pontos de vista e da crença de cada um.

sargento escreveu:Não conheço o Hocosi nem sei com que intenção disse isso.

sargento escreveu:Não conheço o Hocosi nem sei com que intenção disse isso.

sargento escreveu:Se Deus disser "não mates", matar é pecado e mau, mas se ELE disser "mata", então NÃO matar é que é pecado e mau.

Ou quando um fanático cristão decide atacar e matar homossexuais e médicos em clínicas de aborto, dizendo que está seguindo as ordens de Deus, isso também é bom, certo?

TJ Curioso escreveu:ÍndiceTJ todo o sofrimento, morte, etc. não são criações de Deus. São o resultado da ausência de Deus.

Da mesma forma que a escuridão é a ausência de luz, a ausência de Deus revela-se em todos estes aspetos negativos.

Dentro do plano de Deus, TUDO o que ele criou era "muito bom", porque cumpria o propósito para o qual foi criado.

Ahah!

Então está esclarecido - FOI DEUS QUEM CRIOU A MORTE!
Nesta fase, o Diabo ainda não tinha intervido...

" SE ".... os rebeldes lá no éden tivessem acatado a ordem divina eles estariam hoje mortos?? então a morte entrou no mundo por intermédio de quem, não foi do homem?? então o home Adão trouxe a morte mundo!!! raciocinem!!!

Viver para sempre num corpo físico é uma aberração sem sentido, ao estilo "cyborg".

Sendo assim, pode-se dizer que Deus não criou a morte por si mesma, mas sim que a possibilitou, por retirar a capacidade ao ser humano de permanecer vivo pela eternidade. Com respeito ao livre arbítrio, este não existe sem as consequências das escolhas que fazemos. Se como você disse, levantando a pergunta"nossa liberdade de escolha não ficou condicionada apenas a escolher coisas boas? isso levantaria outras objecções.

Se por exemplo, eu tenho livre arbítrio para beber álcool antes de conduzir, tenho-o e penso nessa decisão ponderadamente, porque sei que ela pode acarretar sérias consequências para mim e para outros. Se beber álcool antes de conduzir não produzisse qualquer efeito negativo, eu nem sequer pensaria nisso e por isso a questão do livre-arbítrio nem se poria.

A questão do livre-arbítrio só se coloca, se tivermos perante uma decisão certa ou errada, com consequências positivas ou negativas. É neste contexto que a expressão livre-arbítrio é teologicamente usada, de forma a enquadrar, as decisões que os seres humanos tomam, quer respeitando os mandamentos divinos quer não.

As vezes a morte é colocada como algo ruim ou mesmo o final de tudo. Segundo a Bíblia os animais mesmo na perfeição inicial do homem morriam, então a morte (dos animais) fazia parte da vida eterna (Homem) naquele momento.

Lancei a questão da consciência para refutar a ideia de que se não tivéssemos o livre-arbitrio seríamos robôs e a vida não teria graça.

Tj... todo o homem nasce em morto em pecado... que fez voce para isso? De onde vem a sua culpa para essa punição?

Nao.... Deus nao tem CULPA.... isso nao exista nele porque Ele n peca.

Vi também algumas referência à queda de Adão, mas nem Adão teve livre-arbítrio... se o tivesse não seria um plano e Deus desde a fundação do mundo mas teria sido o seu primeiro fracasso ...

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.
E não foi assim o dom como a ofensa, por um só que pecou. Porque o juízo (morte) veio de uma só ofensa, na verdade, para condenação, mas o dom gratuito veio de muitas ofensas para justificação.
Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.

Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.
Romanos 5:15-19