Se Deus é vida e amor, por que CRIOU a morte?

Adão e Eva, criados sem consciência do bem nem do mal ao ponto de não entenderem sequer que estavam nús... o entendimento do bem e do mal estava na árvore, e não neles logo ainda que fossem avisados não entendiam o que era bem nem mal nem tampouco vida ou morte... no entanto para agravar vemos que apesar da ordem de Deus a Eva COBIÇOU o fruto, mostrando assim que já o pecado habitava nela embora ela não o soubesse porque não sabia o que era o bem nem o mal.

Junto Deus deixou bem no meio do jardim uma árvore de fruto atrativo... e junto o mais astuto animal que tinha criado para os tentar.

Agora, junte tudo e veja no que dá!

sargento essa interpretação que faz do relato bíblico é no mínimo incómoda, porque faz de Deus o arquiteto do pecado adâmico.

Ou seja, segundo a sua interpretação (que creio estar bem longe do que realmente se passou), Deus cria um homem perfeito e sua esposa.

Os coloca num jardim de delícias (Éden), juntamente com muitas criaturas por ele criadas (animais). Entre estas, ele cria uma serpente astuta com o único propósito de os desencaminhar e os fazer violar uma lei que ele próprio havia criado com o objetivo de ser violada.

Muito interessante…

Depois, após eles pecarem, ele finge-se surpreendido com a sua queda no pecado e pune-os impiedosamente com a morte, resultado de um processo gradual de degeneração.

Como não bastasse, toda a sua descendência é punida pelo pecado articulado pelo próprio Criador e Pai.

Linda interpretação desta passagem… espetacular diria mesmo.

É claro que se não bastasse, Satanás entra em cena como um anjo de Deus, o Tentador, cujo o único propósito para o qual foi criado foi testar os humanos e ver até que ponto eles se mantêm fiéis ao seu Criador.

Com isto td, Deus da sua infinita sbedoria e justiça, olha para esta cena, manifestando a sua aprovação ou rejeição, pela atitudes que ele próprio propicia que aconteçam.

Creio que esta teologia faz de Deus, não um Deus de amor e misericórdia, mas um Deus tentador… que pune as suas criaturas baseando-se no resultado (pré-definido por ele mesmo) das suas acções.

Meu Deus!!! Nunca ouvi interpretação tão desajustada do Deus da Bíblia. Ainda é bem pior do que os próprios ateus acusam o Deus da Bíblia.

Com uma interpretação destas, a vida deles está bem facilitada!

Ou seja, segundo a sua interpretação (que creio estar bem longe do que realmente se passou), Deus cria um homem perfeito e sua esposa.

Perfeito??? Onde viu você isso?? Se fosse perfeito não pecava.

Amigo, atenção não ponha palavras na minha boca... nem arredonde o que digo.
Vejo que não entendeu... preferia que mostrasse o meu erro do que dizer que acha mal...
Mas não comentou nenhuma das passagens que citei, nem me mostrou que estava errado por nenhuma outra!

Se alguém faz uma obra com um objectivo e esse objectivo é frustrado tal pessoa falhou!
Diga-me então, falhou Deus?

E este Deus?

Pecando homem contra homem, os juízes o julgarão; pecando, porém, o homem contra o SENHOR, quem rogará por ele? Mas não ouviram a voz de seu pai, porque o SENHOR os queria matar.
1 Samuel 2:25

Também o desaprova?
É ELE culpado agora?
Que lei o condena, ou a quem responde ELE? Não tem ELE o direito de fazer o que quiser com o que é dELE?

Amigo, entenda.... leia com cuidado o que escrevi e refute não por achar mal mas por encontrar que eu não estou de acordo com o evangelho.

Deus segundo a biblia tambem se arrepende de seus atos...

Nao se arrependeu ele de trazer um diluvio à terra?? Ao ponto de criar o arco iris como simbolo de que nunca mais iria trazer semelhante catastofre sobre a terra!!

Nao deplorou muitas vezes ter feito o homem, quando israel se desviava de o servir???

sargento escreveu:

Ou seja, segundo a sua interpretação (que creio estar bem longe do que realmente se passou), Deus cria um homem perfeito e sua esposa.

Perfeito??? Onde viu você isso?? Se fosse perfeito não pecava.

Amigo, atenção não ponha palavras na minha boca... nem arredonde o que digo.
Vejo que não entendeu... preferia que mostrasse o meu erro do que dizer que acha mal...
Mas não comentou nenhuma das passagens que citei, nem me mostrou que estava errado por nenhuma outra!

Se alguém faz uma obra com um objectivo e esse objectivo é frustrado tal pessoa falhou!
Diga-me então, falhou Deus?

E este Deus?

Pecando homem contra homem, os juízes o julgarão; pecando, porém, o homem contra o SENHOR, quem rogará por ele? Mas não ouviram a voz de seu pai, porque o SENHOR os queria matar.
1 Samuel 2:25

Também o desaprova?
É ELE culpado agora?
Que lei o condena, ou a quem responde ELE? Não tem ELE o direito de fazer o que quiser com o que é dELE?

Amigo, entenda.... leia com cuidado o que escrevi e refute não por achar mal mas por encontrar que eu não estou de acordo com o evangelho.

Como deve imaginar, estando no local de trabalho não possuo tempo nem possibilidade de usar as Escrituras. Mas uso o raciocínio lógico, contextualizado com o que a Bíblia como um todo explicitamente explica.

Com respeito, a Adão não ser perfeito…

Parece que, segundo a sua opinião, Deus cria Adão imperfeito de propósito, com o objetivo de pecar. Se por um lado, você acha que Deus não poderia falhar (nem foi isso que eu afirmei, porque quem falhou foi Adão e daí o sentido da palavra pecado que no original significa falhar o alvo), no entanto, Ele segundo a sua teologia poderia ter criado algo menos de perfeito e mesmo assim dizer "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança".

Ou seja, Ele não poderia falhar no resultado do teste (não foi ele que falhou, da mesma forma que não é um Pai que adverte seu filho para não fazer algo prejudicial e ele acaba por fazer, pagando as consequências desse ato), mas pode no entanto, criar algo incompleto (imperfeito) e dizer que "era muito bom."

Com respeito a esse texto, creio que já expliquei a minha opinião sobre esse tipo de linguagem bíblica na anterior mensagem.

Confesso que não percebo muito bem a razão de ser da questão de ter sido Deus a criar a morte, ou não. Penso que a pergunta está mal formulada. A pergunta seria, para fazer sentido, qualquer outra mais ou menos assim: queria Deus o resultado morte para a desobediência ou pecado? Aí a resposta é inevitavelmente sim. Mas isso não significa que a morte seja uma criação de Deus. Por definiçao, criação, é o acto que dá existência a qualquer coisa, viva ou inanimada. Assim, o pintor que criou o quadro ao pintá-lo, nao criou o "não quadro" quando por alguma razão a sua obra, por um qualquer acto alheio à sua vontade, é destruída. Deus criou a vida, não criou a "não vida", ou seja, a morte. A pergunta deste tema, ao ser mal formulada, conduz a uma resposta em qualquer caso sempre errada. Seja a resposta sim ou não, Deus criou ou não a morte, estamos a conferir à morte um conceito que só aquilo que existe possui, a saber a existência, ora a morte tem a mesma existência que o tal "não quadro" que o pintor não pintou. Quando as permissas são erradas a conclusão será sempre errada. Ora isto, meus amigos, é lógica, não é conhecimento de bíblia ou religião, cujo estudo depende sempre de permissas verdadeiras para que se chegue a respostas verdadeiras. Deus criou a morte? O pintor pintou um "nao quadro"?? O engenheiro construiu a "não ponte" que já não está onde estava? Tudo isto é do reino do absurdo. Não faz sentido.

liberto escreveu:Deus segundo a biblia tambem se arrepende de seus atos...

Nao se arrependeu ele de trazer um diluvio à terra?? Ao ponto de criar o arco iris como simbolo de que nunca mais iria trazer semelhante catastofre sobre a terra!!

Nao deplorou muitas vezes ter feito o homem, quando israel se desviava de o servir???

Certo, mas também diz:

Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?
Eis que recebi mandado de abençoar; pois ele tem abençoado, e eu não o posso revogar.
Números 23:19-20

E agora? Vê contradição ou entende?

Liberto até Cristo tudo foi mostrado e aconteceu por parábola da realidade e não a realidade em si...

Não que Deus se arrependa realmente, porque só alguém que não previu algo ou foi apanhado de surpresa é que se arrepende... acha que Deus é assim?
Não é ELE omnisciente para que saiba tudo de antemão para que não se arrependa de nada?
Ou pode o homem agora surpreender a Deus?

Estes arrepender são Deus não fazer o que disse que faria e não realmente arrependimento...
Crê num Deus assim? Que planeia algo mas arrepende-se depois mostrando assim que falhou?

O Deus apresentado no antigo testamento é aquele que hoje tentam manter, que depende dos homem, e que todas as suas decisões baseiam-se na decisão do homem... no entanto tudo foi uma parábola com o objectivo de mostrar o pecado do homem por meio de lhe dar uma lei para que tivesse o poder da vida e da morte nas suas próprias mãos.

TJ Curioso escreveu:

sargento escreveu:

Ou seja, segundo a sua interpretação (que creio estar bem longe do que realmente se passou), Deus cria um homem perfeito e sua esposa.

Perfeito??? Onde viu você isso?? Se fosse perfeito não pecava.

Amigo, atenção não ponha palavras na minha boca... nem arredonde o que digo.
Vejo que não entendeu... preferia que mostrasse o meu erro do que dizer que acha mal...
Mas não comentou nenhuma das passagens que citei, nem me mostrou que estava errado por nenhuma outra!

Se alguém faz uma obra com um objectivo e esse objectivo é frustrado tal pessoa falhou!
Diga-me então, falhou Deus?

E este Deus?

Pecando homem contra homem, os juízes o julgarão; pecando, porém, o homem contra o SENHOR, quem rogará por ele? Mas não ouviram a voz de seu pai, porque o SENHOR os queria matar.
1 Samuel 2:25

Também o desaprova?
É ELE culpado agora?
Que lei o condena, ou a quem responde ELE? Não tem ELE o direito de fazer o que quiser com o que é dELE?

Amigo, entenda.... leia com cuidado o que escrevi e refute não por achar mal mas por encontrar que eu não estou de acordo com o evangelho.

Como deve imaginar, estando no local de trabalho não possuo tempo nem possibilidade de usar as Escrituras. Mas uso o raciocínio lógico, contextualizado com o que a Bíblia como um todo explicitamente explica.

Tudo bem, eu tb não tenho sempre acesso às escrituras porque estou por muitas vezes no trabalho e até a escrever ao tlm... não há problema com isso... logo fala quando lhe der jeito.

Com respeito, a Adão não ser perfeito…

Parece que, segundo a sua opinião, Deus cria Adão imperfeito de propósito, com o objetivo de pecar. Se por um lado, você acha que Deus não poderia falhar (nem foi isso que eu afirmei, porque quem falhou foi Adão e daí o sentido da palavra pecado que no original significa falhar o alvo), no entanto, Ele segundo a sua teologia poderia ter criado algo menos de perfeito e mesmo assim dizer "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança".

Ou seja, Ele não poderia falhar no resultado do teste (não foi ele que falhou, da mesma forma que não é um Pai que adverte seu filho para não fazer algo prejudicial e ele acaba por fazer, pagando as consequências desse ato), mas pode no entanto, criar algo incompleto (imperfeito) e dizer que "era muito bom."

Com respeito a esse texto, creio que já expliquei a minha opinião sobre esse tipo de linguagem bíblica na anterior mensagem.

Amigo, se Adão era como Deus porque disse Deus depois deste ter pecado "eis que o homem é como um de nós conhecendo o bem e o mal"?

Entenda, foi feito à IMAGEM... trata-se de aparência e não de entendimento ou perfeição sequer.
Esta frase de Deus mostra logo que antes de Adão não sabia o que era bem ou o que era mal... é isso perfeição? Simplesmente o pecado não tinha sido manifestado porque não havia lei... mas vindo uma lei (não comas) logo o pecado se manifestou (a Eva cobiçou) e ficou patente que o pecado já habitava nela.

Pense comigo TJ, se Deus não cria que Adão pecasse porque lhe pôs a árvore no jardim?
Haviam mil maneiras de Adão não ter pecado... aliás, bastava Deus não lhe ter dado a ordem, porque sem lei também não há transgressão.

Agora esquecendo predestinação (que você não parece aprovar), sabendo Deus todas as coisas na sua omnisciência e o futuro de tudo e que Adão pecaria porque criou à mesma as coisas assim?
Foi Deus surpreendido?
Volto a dizer... ou Adão cumpriu o plano de Deus ou o plano de Deus falhou...
E pode agora Deus ser frustrado?
Bem, se pode como poderia eu confiar nELE?
Quem me a mim diz que ELE não falhará novamente?

Se a serpente conseguiu invalidar os planos de Deus o que me garante que não o volta a fazer?

Em qual crê?
Deus planeou isto ou o plano era outro e falhou o seu cumprimento?

sargento escreveu:Agora esquecendo predestinação (que você não parece aprovar), sabendo Deus todas as coisas na sua omnisciência e o futuro de tudo e que Adão pecaria porque criou à mesma as coisas assim?
Foi Deus surpreendido?
Volto a dizer... ou Adão cumpriu o plano de Deus ou o plano de Deus falhou...
E pode agora Deus ser frustrado?
Bem, se pode como poderia eu confiar nELE?
Quem me a mim diz que ELE não falhará novamente?

Se a serpente conseguiu invalidar os planos de Deus o que me garante que não o volta a fazer?

Em qual crê?
Deus planeou isto ou o plano era outro e falhou o seu cumprimento?

Agora pergunto eu sargento. Porque haveria Deus de ter destinado o futuro da humanidade deste modo? Não vê que aquilo que você coloca como algo da responsabilidade de Deus, torna-o num ser maquiavélico?

Se até mesmo os anjos do céu, pecaram e se revoltaram contra Deus (começando com Satanás), porque não poderia isto acontecer com os humanos? Porque teria de ser algo manipulado pelo próprio Deus?

Não encontro, nem base bíblica para tal nem mesmo lógica nessa argumentação!

Desta conversa toda , percebi uma coisa: o sargento está "preso" a um sistema de valores completamente egoísta e ultrapassado

Interessante este papo ! Creio que precisaríamos saber o que significa ser perfeito , na concepção de alguns ser perfeito significa não ter a "capacidade" de optar pelo erro , ou seja não tem poder de decisão. Caramba! então olhando por este prisma o lívre arbítrio neste caso não coadunaria com a perfeição. Em outras palavras , este conceito de perfeição significaria um ser projetado como um robô. Por outro lado , se vemos a perfeição como uma "condição" na qual a humanidade se encontrava em dado momento e que por poderia ser mantida ou perdida de acordo com a sua escolha . Então entenderemos que Adão era perfeito e tinha poder de escolha. Isto também não dificultaria entender que ter Deus colocado uma "árvore" no Edén como simbolo da sua autoridade sobre a sua criação , não faz de Deus o culpado das escolhas de Adão e muito menos faz de Deus um fracassado no seu projeto. Digo isto porque mudança de percurso ao meu ver não significa fracasso , apartir do momento que o fim é atingido , e pelo caminho apontado pelas escrituras o "propósito" de Deus continua firme e forte.

mjp escreveu:Confesso que não percebo muito bem a razão de ser da questão de ter sido Deus a criar a morte, ou não. Penso que a pergunta está mal formulada. A pergunta seria, para fazer sentido, qualquer outra mais ou menos assim: queria Deus o resultado morte para a desobediência ou pecado? Aí a resposta é inevitavelmente sim. Mas isso não significa que a morte seja uma criação de Deus. Por definiçao, criação, é o acto que dá existência a qualquer coisa, viva ou inanimada. Assim, o pintor que criou o quadro ao pintá-lo, nao criou o "não quadro" quando por alguma razão a sua obra, por um qualquer acto alheio à sua vontade, é destruída. Deus criou a vida, não criou a "não vida", ou seja, a morte. A pergunta deste tema, ao ser mal formulada, conduz a uma resposta em qualquer caso sempre errada. Seja a resposta sim ou não, Deus criou ou não a morte, estamos a conferir à morte um conceito que só aquilo que existe possui, a saber a existência, ora a morte tem a mesma existência que o tal "não quadro" que o pintor não pintou. Quando as permissas são erradas a conclusão será sempre errada. Ora isto, meus amigos, é lógica, não é conhecimento de bíblia ou religião, cujo estudo depende sempre de permissas verdadeiras para que se chegue a respostas verdadeiras. Deus criou a morte? O pintor pintou um "nao quadro"?? O engenheiro construiu a "não ponte" que já não está onde estava? Tudo isto é do reino do absurdo. Não faz sentido.

Olá MJP... é crente amigo?

TJ Curioso escreveu:

sargento escreveu:Agora esquecendo predestinação (que você não parece aprovar), sabendo Deus todas as coisas na sua omnisciência e o futuro de tudo e que Adão pecaria porque criou à mesma as coisas assim?
Foi Deus surpreendido?
Volto a dizer... ou Adão cumpriu o plano de Deus ou o plano de Deus falhou...
E pode agora Deus ser frustrado?
Bem, se pode como poderia eu confiar nELE?
Quem me a mim diz que ELE não falhará novamente?

Se a serpente conseguiu invalidar os planos de Deus o que me garante que não o volta a fazer?

Em qual crê?
Deus planeou isto ou o plano era outro e falhou o seu cumprimento?

Agora pergunto eu sargento. Porque haveria Deus de ter destinado o futuro da humanidade deste modo? Não vê que aquilo que você coloca como algo da responsabilidade de Deus, torna-o num ser maquiavélico?

Se até mesmo os anjos do céu, pecaram e se revoltaram contra Deus (começando com Satanás), porque não poderia isto acontecer com os humanos? Porque teria de ser algo manipulado pelo próprio Deus?

Não encontro, nem base bíblica para tal nem mesmo lógica nessa argumentação!

Espanta-me... nem considera as coisas e avalia o seu peso.

Amigo, pense um pouco... se não quer responder não responda, mas seja sincero consigo mesmo.

Não diz o próprio Deus que é ELE mesmo que cria o mal??? Faz isso dELE maquiavélico?
Eu apenas estou afirmando aquilo que ELE mesmo diz fazer... se a seus olhos isso o faz maquiavélico sou eu que estou mal ou você que não está aceitando Deus?

Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito? Amós 3:6

Desde o inicio que Deus elege uma geração e rejeita outra.
Vimos a figura da eleição em Israel (segundo a carne) a quem foi dada a lei deixando o resto do mundo de fora e sendo chamados por Deus de cães.

Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. Efésios 2:12

Há eleição desde Gênesis a Apocalipse, rejeição de um e aceitação de outro INDEPENDENTEMENTE das obras ou vontades, e você não encontra base bíblica para que Deus esteja por detrás de tudo!?

Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos; 2 Timóteo 1:9

Ora se este seu plano vem de antes dos tempos dos séculos (antes desta criação) foi Adão um imprevisto?
O plano mudou não sendo realmente antes da criação (fazendo do primeiro plano frustrado) ou a queda de Adão fazia parte?
Pense homem...

Quanto aos anjos do céu, nenhum deles se revoltou sendo bom e fazendo-se mau. Nem eles nem o Diabo.
Tanto os anjos maus (demónios) como o diabo foram criados malignos desde o inicio ... não existe nada que Deus faça para ser bom e que se transforme por si em mau.

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira. João 8:44

Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. 1 João 3:8

O que se passa é que você está dando crédito a parábolas que falam do Anticristo para criar uma rebelião do Diabo contra Deus (você e a tradição evangélica)... mas nem o Diabo teve livre-arbítrio... porque para a revolta do Diabo é que não há base bíblica ... se ele fosse boa árvore nunca daria mau fruto.

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos?
Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus.
Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons.
Mateus 7:16-18

E não entende você que o Deus conforme você o descreve tem falhado desde o inicio?
Falhou no Éden, falhou com Noé, falhou na lei, falhou com Cristo, e continua falhado pois o mundo pertence ao maligno!??!
Tenta tudo e mais alguma coisa e no fim de tanto esforço o Diabo consegue sempre ser mais persuasivo que ELE que querendo salvar não o pode fazer!!

Maurício Silva escreveu:Desta conversa toda , percebi uma coisa: o sargento está "preso" a um sistema de valores completamente egoísta e ultrapassado

Olá Mauricio... como assim? O que desaprova no que eu disse?

Olá Maer...

Ia-lhe responder a si e aos restantes que se dirigiram a mim, tinha até já a reposta pronta para si mas acabei por apagar depois de ver uma mensagem privada que me enviaram.

Porque eu creio de modo diferente de todos os outros aqui (assim me parece até agora) e sempre que falo para explicar porque digo certas coisas ou tento definir bem as coisas não sou muito bem vindo porque aparentemente estou querer que se sujeitem à minha doutrina ou a ser excessivamente insistente ... enfim.

Bem, não querendo causar mais problemas vou ficar por aqui... porque aparentemente este fórum não se destina a debate mas apenas a informar.
Pelo que entendi o objectivo não é falar de doutrinas, nem definir a verdade nem conhecer Deus mas apontar os erros das Testemunhas de Jeová.

Se alguém tiver algum interesse em debater ou quiser conhecer a doutrina de que falo pode visitar o nosso site que estarei lá eu e alguns companheiros meus incluindo o ministro da nossa Igreja e também temos um fórum...
...evidentemente também temos regras de bom comportamento, mas se for para falar de doutrina ou de Deus estaremos sempre lá.

igrejadoseleitos.com

E termino assim a minha participação neste fórum.

sargento escreveu:

mjp escreveu:Confesso que não percebo muito bem a razão de ser da questão de ter sido Deus a criar a morte, ou não. Penso que a pergunta está mal formulada. A pergunta seria, para fazer sentido, qualquer outra mais ou menos assim: queria Deus o resultado morte para a desobediência ou pecado? Aí a resposta é inevitavelmente sim. Mas isso não significa que a morte seja uma criação de Deus. Por definiçao, criação, é o acto que dá existência a qualquer coisa, viva ou inanimada. Assim, o pintor que criou o quadro ao pintá-lo, nao criou o "não quadro" quando por alguma razão a sua obra, por um qualquer acto alheio à sua vontade, é destruída. Deus criou a vida, não criou a "não vida", ou seja, a morte. A pergunta deste tema, ao ser mal formulada, conduz a uma resposta em qualquer caso sempre errada. Seja a resposta sim ou não, Deus criou ou não a morte, estamos a conferir à morte um conceito que só aquilo que existe possui, a saber a existência, ora a morte tem a mesma existência que o tal "não quadro" que o pintor não pintou. Quando as permissas são erradas a conclusão será sempre errada. Ora isto, meus amigos, é lógica, não é conhecimento de bíblia ou religião, cujo estudo depende sempre de permissas verdadeiras para que se chegue a respostas verdadeiras. Deus criou a morte? O pintor pintou um "nao quadro"?? O engenheiro construiu a "não ponte" que já não está onde estava? Tudo isto é do reino do absurdo. Não faz sentido.

Olá MJP... é crente amigo?

Olá Sargento

Sim, sou crente, ex-tj por cerca de 13 anos, e continuo crente mas sem praticar por agora nenhuma religião. Também sou crente na razão que Deus conferiu ao homem para que pudesse pensar de maneira correcta. Não vale a pena procurarmos a verdade seja em ciencias humanas, religiosas ou mais objecivas se nao sabemos raciocionar ou construímos uma estrutura de raciocínio em cima de uma premissa ou de um postulado falso. Nao que a especulção não seja um exercício digno e interessante, mas até na especulaçao existem regras a seguir. Imagine o seguinte por exemplo: eu detesto não poder voar, então vou especular sobre se Deus fez bem ou mal em nos criar sem podermos voar. Poderíamos chegar até ao ponto de dizer que Deus é mau porque não nos fez com possibilidades de voar como os pássaros e priva-nos assim dessa felicidade; e a gravidade, que grande maçada, não podia Deus ter feito o Universo sem essa lei, que pode causar um grave acidente se cairmos de grande altura? e aí por diante... Criou Deus o que não existe? Disparate. Por isso a pergunta esta mal feita. Se queremos saber mais sobre Deus, usemos a razão que Ele nos Deus.

Nao li todos as suas participações neste fórum. O que li deu-me a ideia que estava a tentar passar uma mensagem. A mim nao me incomoda, mas os administradores é que sabem. Você parece correcto e nao vejo razões para o impedir de continuar a expor a sua "doutrina", mas julgo sinceramente que escolheu mal o local para o fazer.

Espero poder continuar a ver os seus comentários.

mjp escreveu:Nao li todos as suas participações neste fórum. O que li deu-me a ideia que estava a tentar passar uma mensagem. A mim nao me incomoda, mas os administradores é que sabem. Você parece correcto e nao vejo razões para o impedir de continuar a expor a sua "doutrina", mas julgo sinceramente que escolheu mal o local para o fazer.

Espero poder continuar a ver os seus comentários.

Esta mensagem do mjp foi importante para que o sargento compreenda que a ADM e a MOD não tem nada contra os seus comentários enquanto correctos.

Não se trata dos administradores o impedirem de comentar, uma vez que ele já recebeu directas e indirecta de muitos foristas relativamente à não oportunidade dos seus comentários, quando os mesmos têm como objectivo único, talvez sem uma intenção deliberada, de doutrinar as massas.

Esperamos que o sargento perceba e adopte um outro posicionamento, até porque nos parece uma pessoa de trato fácil e acima de tudo correcta.

Outra coisa que deve perceber é que não é o ellipsis como Administrador que o autoriza a estar aqui, mas sim todos nós os que fazemos parte deste Fórum.

IT

A este respeito, aconselho como introdução o livro:
"The Uncensored Bible" escrito por John Kaltner, Steven L. McKenzie,
e Joel Kilpatrick
Este em especial por trazer a atenção o conceito de Gênesis como uma etiologia (explicação dos começos).
Também será útil ler alguma coisa sobre a heresia de Marcião. Marcião foi um pagão que se converteu ao cristianismo e desenvolveu alguns conceitos originais. Um deles era a sua recusa do Deus judaico, que ele dizia não podia ser com a sua brutalidade, o Pai do Cristo!Vejam aqui: Marcião de Sinope

fujindo da confusão aqui gerada, volto á frase original. As tj são ensinadas a pensar que a morte é o fim, por aqui ainda li algo sobre ser uma punição de Deus, meus amigos isto é que não, porque para quem perde entes queridos e inocentes, dizerem-lhe que esse ente querido foi punido, não é razoável, lembrem-se das crianças. Se entendessem a morte, como muitas outras culturas, e não estou a falar de religiões (lembrem-se dos indios, que fazem uma festa porque a pessoa partiu para melhor, e ficam felizes por isso, não é só uma questão religiosa, é também cultural.) apenas como uma passagem, não como o fim, não haveria necessidade de pensarem a morte como uma criação de Deus, ou antes como uma punição ou criação maléfica deste. Deus é amor, é vida, a morte pode ser uma passagem, não um fim.

Filino Rupro escreveu:A este respeito, aconselho como introdução o livro:
"The Uncensored Bible" escrito por John Kaltner, Steven L. McKenzie,
e Joel Kilpatrick
Este em especial por trazer a atenção o conceito de Gênesis como uma etiologia (explicação dos começos).
Também será útil ler alguma coisa sobre a heresia de Marcião. Marcião foi um pagão que se converteu ao cristianismo e desenvolveu alguns conceitos originais. Um deles era a sua recusa do Deus judaico, que ele dizia não podia ser com a sua brutalidade, o Pai do Cristo!Vejam aqui: Marcião de Sinope

Boa pista para que se perceba com que género de apostasia os cristãos do 1º séc se confrontavam

Aproveito a tua boleia e deixo aqui uma outra, muito em voga nos dias de hoje e que é o gnosticismo "cristão".

http://www.gotquestions.org/Portugues/Gnosticismo-Cristao.html

Sobre os gnósticos acrescento (é em francês):
http://manicheism.free.fr/maniblog/gnoseonfray.pdf