Papiro cita Jesus a falar da sua mulher (notícia)

Historiadora norte-americana apresenta descoberta
Papiro cita Jesus a falar da sua mulher

Uma historiadora norte-americana revelou num congresso em Roma ter identificado um papiro escrito no século IV com uma frase que nunca se viu nos Escrituras: “Jesus disse-lhes: ‘A minha mulher…”


Pormenor do "Tríptico da Descida da Cruz", no Museu de Arte Antiga (Miguel Manso)

São apenas oito linhas de texto, num rectângulo de quatro por oito centímetros, parece um cartão de visita. O que lá está escrito só se consegue ler quando posto sob uma lente que faça aumentar o texto. A seguir à frase sobre a mulher de Jesus, vem outra, igualmente provocadora: “Ela poderá ser meu discípulo”.

Isto não quer dizer que Jesus, o homem real, tenha sido casado, sublinhou Karen L. King, investigadora da Harvard Divinity School ao New York Times, que viu o papiro e falou com a historiadora antes de ela revelar o seu trabalho esta terça-feira em Roma, no Congresso Internacional de Estudos Coptas.

Este texto terá sido escrito vários séculos depois da vida de Jesus, e as fontes mais contemporâneas são omissas nesse importante pormenor. Mas, a confirmar-se a veracidade deste papiro, é mais uma prova de que havia uma grande discussão na altura sobre se Jesus era celibatário ou casado, e qual a via que os seus seguidores deveriam seguir, disse King ao New York Times.

“Já sabíamos que havia uma controvérsia no século II sobre se Jesus era casado, que foi incluída no debate sobre se os cristãos deviam casar-se e fazer sexo”, explicou a investigadora, que é especialista em literatura copta e escreveu livros sobre o Evangelho de Judas, o Evangelho de Maria Madalena, o gnosticismo e as mulheres na antiguidade.

O processo de verificação da autenticidade do papiro está ainda a decorrer, embora os testes feitos até agora tenham convencido King e os outros cientistas que trabalharam nele da sua autenticidade. O relato da sua descoberta e a sua análise foram submetidos para publicação em Agosto na revista científica The Harvard Theological Review, que pediu a três cientistas para reverem o trabalho.

Dois questionaram a sua autenticidade mas, Segundo Karen King, viram apenas fotografias de baixa resolução do fragmento de papiro e não sabiam que já tinha sido analisado por papirologistas que o consideraram genuíno. Um deles questionou a gramática do texto, a sua tradução e interpretação. Mas mais uma vez King disse ao New York Times que um eminente linguista copta da Universidade Hebraica de Jerusalém, quando consultado, considerou o texto autêntico, “com base na linguagem e na gramática”.

O artigo científico descrevendo o papiro acabará por ser publicado na edição de Janeiro da revista The Harvard Theological Review.

O que não será tornado público é a origem do papiro: King diz que lhe chegou às mãos no ano passado, através de um coleccionador anónimo, que não quer ser identificado, para não ser assediado por compradores. Tudo o que revela é que comprou este papiro num lote, em 1997, ao anterior proprietário, um alemão. Vem com uma nota escrita à mão, em alemão, que nomeia um professor de egiptologia de Berlim, já falecido.

http://www.publico.pt/Ci%C3%AAncias/papiro-cita-jesus-a-falar-da-sua-mulher-1563590

Essa é das tais descobertas que vai incomodar o cristianismo ou então vão arranjar uma forma qualquer de refutar tal descoberta dizendo por exemplo que Jesus estava a falar da sua Mãe.

Embora este papiro seja mais uma prova de que a visão que os cristãos tinham de Jesus era muito diversificada, ainda assim, não nos podemos esquecer que este papiro está datado do 4º século depois de Cristo, altura em que o gnosticismo prevalecia, bem como uma variedade de "cristianismos".

Sendo assim, este papiro não é propriamente uma novidade dentro do contexto dessa época, mas sim um reafirmar do que já se sabia dos escritos apócrifos.

Pois é, fica difícil quando a história vira mito e quando o homem vira héroi ou santo. Dificilmente qualquer descoberta que vá contra a ideia do Jesus bíblico será levada em conta.

Desculpem mas eu sou uma mulher romântica, e por isso não vejo lógica Jesus ter casado.

Jesus sabia que o objectivo dele seria morrer... ora ... então porque havia ele de casar para depois deixar a mulher viúva!

Até porque temos que ter em conta a cultura dessa época. As viuvas não tinham apoios sociais. Não havia a pensão de sobrevivência.

Hoje a mulher já é indenpendente, se fica viuva tem a escolha de ficar assim ou voltar a casar...

Na altura por uma questão de sobrevivencia teria de voltar a casar e se não tivesse filhos por uma questão de dar continuiade à descendencia do marido. Teria de casar com o parente mais próximo do marido!

Vejamos o caso de Rute, ficou viuva sem filhos. Por isso casou com Boaz, um homem que tinha idade para ser pai dela.

Perguntam: casou por amor? Não! Casou por obrigação para dar continuidade á descendencia do marido, visto que Boaz era um dos parentes mais próximos.

E visto que para mim Jesus é amor, não acredito que ele sujeitasse uma mulher a essa situação! Mesmo que ele tivesse amado alguma mulher, acho que ele guardou esse sentimento.

Quando amamos não magoamos ...

Esta é uma opinião de uma mulher .... mas vele a pena pensarem nisto! Wink

A verdadeira "noiva de cristo"....

Desiludida escreveu:

Desculpem mas eu sou uma mulher romântica, e por isso não vejo lógica Jesus ter casado.

Desiludida, Jesus... e vendo este homem de forma bíblica tinha sua a sua jornada para fazer.

Todavia e apesar de ser um homem perfeito era um Homem ou ser humano com todas as suas necessidades
E Jesus tinhas a sua necessidades Psicososiais onde entre outras o sexo.

Sinceramente não estou ver um homem conseguir segurar as suas necessidades... Isso..

Ou tinha uma esposa ou praticava a masturbação .

Desiludida escreveu:
Quando amamos não magoamos ...

Quanto a isso já pensaste nas esposas dos ungidos. Coitadinhas os maridos vão para o Céu e elas vão todas contentes para o Paraíso.

ellipsis escreveu:

Desiludida escreveu:

Desculpem mas eu sou uma mulher romântica, e por isso não vejo lógica Jesus ter casado.

Desiludida, Jesus... e vendo este homem de forma bíblica tinha sua a sua jornada para fazer.

Todavia e apesar de ser um homem perfeito era um Homem ou ser humano com todas as suas necessidades
E Jesus tinhas a sua necessidades Psicososiais onde entre outras o sexo.

Sinceramente não estou ver um homem conseguir segurar as suas necessidades... Isso..

Ou tinha uma esposa ou praticava a masturbação .

Desiludida escreveu:
Quando amamos não magoamos ...

Quanto a isso já pensaste nas esposas dos ungidos. Coitadinhas os maridos vão para o Céu e elas vão todas contentes para o Paraíso.

Pode ser tipo prisão e haver direito a visitas conjugais...

TJ Curioso escreveu:Embora este papiro seja mais uma prova de que a visão que os cristãos tinham de Jesus era muito diversificada, ainda assim, não nos podemos esquecer que este papiro está datado do 4º século depois de Cristo, altura em que o gnosticismo prevalecia, bem como uma variedade de "cristianismos".

Sendo assim, este papiro não é propriamente uma novidade dentro do contexto dessa época, mas sim um reafirmar do que já se sabia dos escritos apócrifos.

Concordo plenamente , e por não ser uma "novidade" não prova nada , ou seja pelo menos por enquanto não pode ser usado contra os "cristãos".

Vamos partir do princípio que Jesus tinha uma esposa, embora as Escrituras não o mencionem.

As perguntas que se impõem são as seguintes:

Afinal, qual é o problema?
É pecado?
Em algum lugar das Escrituras se menciona o contrário, ou que Jesus nunca poderia ter uma esposa por qualquer razão válida?
Qual é o Histerismo?

Porque insistem os "cristãos" em fazer uma tempestade num copo de água por esta questão tão simples.

IT

TJ Curioso escreveu:Historiadora norte-americana apresenta descoberta
Papiro cita Jesus a falar da sua mulher

1-... uma frase que nunca se viu nos Escrituras: “Jesus disse-lhes: ‘A minha mulher…”[/size]

2- São apenas oito linhas de texto, num rectângulo de quatro por oito centímetros, parece um cartão de visita.... A seguir à frase sobre a mulher de Jesus, vem outra, igualmente provocadora: “Ela poderá ser meu discípulo”.

3-Isto não quer dizer que Jesus, o homem real, tenha sido casado, sublinhou Karen L. King,..

4-Este texto terá sido escrito vários séculos depois da vida de Jesus, e as fontes mais contemporâneas são omissas nesse importante pormenor. Mas, a confirmar-se a veracidade deste papiro, é mais uma prova de que havia uma grande discussão na altura sobre se Jesus era celibatário ou casado...

5-...e escreveu livros sobre o Evangelho de Judas, o Evangelho de Maria Madalena, o gnosticismo e as mulheres na antiguidade.

6-O processo de verificação da autenticidade do papiro está ainda a decorrer...,..., revista científica The Harvard Theological Review, que pediu a três cientistas para reverem o trabalho. ....,...,Dois questionaram a sua autenticidade mas...

7-O que não será tornado público é a origem do papiro: King diz que lhe chegou às mãos no ano passado, através de um coleccionador anónimo, que não quer ser identificado, para não ser assediado por compradores. Tudo o que revela é que comprou este papiro num lote, em 1997, ao anterior proprietário, um alemão. Vem com uma nota escrita à mão, em alemão, que nomeia um professor de egiptologia de Berlim, já falecido.

http://www.publico.pt/Ci%C3%AAncias/papiro-cita-jesus-a-falar-da-sua-mulher-1563590

Com toda a sinceridade, não me apetece nada comentar este tópico, mas como quem cala consente, em assuntos desta natureza sinto o dever de comentar quaquer coisa, ainda que quase absolutamente às cegas.

1- "Jesus disse:lhes: a minha mulher... "E mais alguma coisa não diz. Estranho...O Jesus dos Evangelhos ( esses historicamente acima de qualquer suspeita, embora haja gente que suspeite de tudo que não lhes é conveniente) não costuma começar as frases que lhe são atribuídas desta maneira, ou seja, com a primeira pessoa do singular, ainda que subentendido, seguido de um pronome possessivo... o meu ou a minha.

2- "oito linhas". À excepção de algum laconismo durante o seu julgamento, Jesus costumava explanar s ideias de forma mais generosa. “Ela poderá ser meu discípulo”. Bem, parece que dentro das discípulas nenhuma lhe terá agradado.

3-Isto não quer dizer que Jesus, o homem real, tenha sido casado, sublinhou Karen L. King,.. ah não!?... Como não lhe bastava a lenha que juntava para se queimar junto da sociedade de então, Jesus entendeu por bem fazer alguns amigos entre os seus detratores que, obviamente, aceitavam sempre de bom grado que uma mulher e um homem vivessem em comunhão sem serem casados... Portanto, para Jesus, a lei Mosaica não tinha qualquer relevância.

4- Que havia muitas discussões na época (IV séc.) e também anteriores, sobre a natureza Humana/divina de Jesus, lá isso havia. Uma muito interessante era se Jesus costumva rir ou não. Jesus casado ou não. Jesus teve filhos ou não. Jesus gay?..(esta é minha, mas como Jesus amava paricularmente um discípulo...).
Mas terão sempre os cristãos de refutar tanta abundancia de provas históricas consoante a corrente que as apresentam? Sinceramente...

5-...e escreveu livros sobre o Evangelho de Judas, o Evangelho de Maria Madalena, o gnosticismo e as mulheres na antiguidade.
Já compreendi qual a área de interesse desta senhora. Respeito...mesmo.

6. De 3 cientistas, 2 acham que o documento é uma fraude, e 1 acha que não, mas parece que os 2 que se se pronunciaram contra nao percebem nada daquilo.

7-O que não será tornado público é a origem do papiro: King diz que lhe chegou às mãos no ano passado, através de um coleccionador anónimo, que não quer ser identificado, para não ser assediado por compradores. Tudo o que revela é que comprou este papiro num lote, em 1997, ao anterior proprietário, um alemão. Vem com uma nota escrita à mão, em alemão, que nomeia um professor de egiptologia de Berlim, já falecido.
E pronto! o altruismo deste senhor, o desinteresse económico sobre esta preciosidade, a humildade do anonimato, merecia um louvor de reconhecimento por uma qualquer academia cientifica dos EUA, ou de outro país de relevo. Quem parece que não pensa desta maneira é a Sra.King, que certamente fará bom dinheiro a vender os seus fantasticos artigos às revistas que nem sequer têm um público alvo sempre àvido por este tipo de "descoberta".

Bem, a menos que surja para aí qualquer descoberta credível, a partir deste meu comentário, reservo-me o direito de mais nada comentar sempre que temas destes apareçam por aí. É que tentar comentar, assim a seco, este tipo de notícia, não atrasa nem adianta nada para a minha e vossa felicidade. Geralmente, nem sequer leio estas notícias quando aparecem nos jornais ou revistas.

mjp escreveu:
Bem, a menos que surja para aí qualquer descoberta credível, a partir deste meu comentário, reservo-me o direito de mais nada comentar sempre que temas destes apareçam por aí. É que tentar comentar, assim a seco, este tipo de notícia, não atrasa nem adianta nada para a minha e vossa felicidade. Geralmente, nem sequer leio estas notícias quando aparecem nos jornais ou revistas.

MJP se esse é o problema, não te preocupes. No dia 29 podemos discutir o assunto e claro com uma "bejeca" geladinha junto de nós e já não comentas a seco.

Que dizes?

olá pessoal,

é a minha primeira vez de participar , este papiro vai criar muita confusão na cabeça das pessoas ,porque a descoberta esta incredível para mim ,Jesus é um santo ,e entre os santos não há diferencia dos sexos ,todos são santos é a mesma coisa como os anjos no céu,não há diferencia dos sexos. a missão de Jesus na terra erá para pagar pela sua morte a nossa salvação ,ele também não expressava outros sentimentos humanos que temos, como sentir a vontade de namorar com alguém , fazer amor ,ou ter uma mulher.mais ele tinha outros sentimentos como o amor fraterno ,bondade,chorava também e etc...

randy2014 escreveu:
olá pessoal,

é a minha primeira vez de participar , este papiro vai criar muita confusão na cabeça das pessoas ,porque a descoberta esta incredível para mim ,Jesus é um santo ,e entre os santos não há diferencia dos sexos ,todos são santos é a mesma coisa como os anjos no céu,não há diferencia dos sexos. a missão de Jesus na terra erá para pagar pela sua morte a nossa salvação ,ele também não expressava outros sentimentos humanos que temos, como sentir a vontade de namorar com alguém , fazer amor ,ou ter uma mulher.mais ele tinha outros sentimentos como o amor fraterno ,bondade,chorava também e etc...

Olá Randy2014,

Agradecemos o seu comentário. Gostaríamos de o convidar a efectuar a sua Apresentação
AQUI: https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/f14-apresentacao

IT

Como já disse antes, não pretendo questionar se o papiro é falso ou não. O mais importante aqui é que ele, sendo datado do séc. IV, não traz qualquer tipo de luz, sobre se Jesus viveu como homem (no seu pleno sentido da palavra), se casou ou teve família (descendentes).

Se fosse um manuscrito do final do 1º ou 2º século, aí sim, haveria a possibilidade de algo estar mal na visão que hoje em dia se tem de Jesus.

Agora sendo do 4º século, onde já existiam vários escritos apócrifos que atestavam uma relação íntima com Maria Madalena (veja http://pt.wikipedia.org/wiki/Evangelho_de_Maria), não é de se estranhar encontrar este tipo de textos.

Não creio que um texto escrito 400 depois de Jesus, possa ser encarado como revolucionário neste respeito.

randy2014 escreveu: ...Jesus é um santo ,e entre os santos não há diferencia dos sexos ,todos são santos é a mesma coisa como os anjos no céu,não há diferencia dos sexos. a missão de Jesus na terra erá para pagar pela sua morte a nossa salvação ,ele também não expressava outros sentimentos humanos que temos, como sentir a vontade de namorar com alguém , fazer amor ,ou ter uma mulher.mais ele tinha outros sentimentos como o amor fraterno ,bondade,chorava também e etc...

randy2014,

Você diz bem, "Jesus é um santo", presente do indicativo do verbo "SER"!
No entanto, não podemos aplicar o mesmo conceito enquanto Jesus estava na terra como humano.
Por isso, o que a leva a dizer que Jesus expressava alguns sentimentos humanos enquanto terreno e não outros?
Que passagens da Bíblia a levam a concluir que Jesus não tinha vontade em namorar com alguém e até mesmo casar ou praticar sexo?
Porque se deitam algumas pessoas a especular sobre assuntos que não são tratados nas Escrituras?

IT

Mais informações aqui:

http://www.biblicalarchaeology.org/daily/news/a-gospel-of-jesus-wife-on-a-coptic-papyrus/?mqsc=E3334429&utm_source=WhatCountsEmail&utm_medium=BHDDailyNewsletter&utm_campaign=E2B920

ellipsis escreveu:

mjp escreveu:
Bem, a menos que surja para aí qualquer descoberta credível, a partir deste meu comentário, reservo-me o direito de mais nada comentar sempre que temas destes apareçam por aí. É que tentar comentar, assim a seco, este tipo de notícia, não atrasa nem adianta nada para a minha e vossa felicidade. Geralmente, nem sequer leio estas notícias quando aparecem nos jornais ou revistas.

MJP se esse é o problema, não te preocupes. No dia 29 podemos discutir o assunto e claro com uma "bejeca" geladinha junto de nós e já não comentas a seco.

Que dizes?

Mas só uma bejeca? Para um tema deste interesse, meu caro Ellipsis, pelo menos mais de três... e se quiseres debater outros assuntos assaz interessantes como por exemplo se CR7 vai casar com a Joana ou fica melhor com a Margarida, também terei muito prazer, agora nao sei quanta cerveja terei de beber para ficar motivado...