Grupo Gay & Lesbian ex Jehovah's Witnesses

mjp escreveu:

Sem querer, esta incoerencia formal no tratamento aos co-foristas, ganhou raizes pelo contágio. Por vezes os foristas tratam-me por tu, outras na terceira pessoa. Bem, aproveito a oportunidade da tua correctíssima observação para deixar claro que de agora em diante, passarei a tratar por tu e a querer ser tratado por tu, por todos os foristas, dos 9 aos 99, ou 999 se alguém por aqui tiver essa felicidade. Quem não estiver de acordo, manifeste-se agora ou cale-se para sempre.

As minhas informações do perfil são exactas. Tudo o que aqui expresso é aquilo que penso, embora por vezes de forma mais feliz que outras.

Tenho esta parente afastada que é lésbica, mas é na amizade, mais que em laços sanguíneos, que se fundamenta o nosso relacionamento. Outros homossexuais tenho conhecido, mas nunca se proporcionou uma amizade mais chegada, no entanto, na minha juventude, quando esses temas eram tabú, na terra dos meus saudosíssimos avós, haviam dois indivíduos que eram homossexuais. As minhas verdes objecções as críticas estúpidas e maldosas de que eram alvo, valiam-me a fama que deves imaginar... mas como outros factos falavam mais alto, a fama durou pouco. (gosto muito deste bonequinho)

Passar uma ideia oralmente é difícil, escreve-la muito mais. Nada como tentar esclarecer as coisas.

Saber o que Deus pensa, tem sido para mim, desde muito cedo na minha vida, em que entrava na Igreja conduzido pelo braço da minha avó paterna, uma verdadeira paixão. Hoje, sinto-me muito inclinado a voltar para a casa onde pela primeira vez O conheci, e devido a esta estúpida aventura no seio das TJ, tenho as dificuldades mentais e espirituais que podes imaginar. Mas teimoso como sou, hei-de voltar, se Ele assim o permitir, a reencontrar o caminho até lá. Já esteve bem mais longe esse dia...

Enquanto viver aqui, na Terra em que um dia, Ele, na sua infinita misericórdia decidiu mostrar aos homens o Caminho do seu Amor, cá irei tentando lá chegar. No Sermão da Montanha não há lugar para discriminações, felizmente que também não as sinto no coração.

Abraço

mjp

Gostei do "teu" comentario, e ja levaste um "like". (vá leva mais um bonequinho destes)

Kimba escreveu:Sinto-me honrado por partilhar o fórum com o ilustrissimo Diácono Remédios.....

Como o senhor Maer não saberá quem é o Diácono Remédios, uma vez que é brasileiro certamente pouco familiarizado com as produções nacionais portuguesas, aqui lhe deixo um video esclarecedor:



IT

Investigando a Torre escreveu:

Kimba escreveu:Sinto-me honrado por partilhar o fórum com o ilustrissimo Diácono Remédios.....

Como o senhor Maer não saberá quem é o Diácono Remédios, uma vez que é brasileiro certamente pouco familiarizado com as produções nacionais portuguesas, aqui lhe deixo um video esclarecedor:



IT

Juizinho...

Investigando a Torre escreveu:

Kimba escreveu:Sinto-me honrado por partilhar o fórum com o ilustrissimo Diácono Remédios.....

Como o senhor Maer não saberá quem é o Diácono Remédios, uma vez que é brasileiro certamente pouco familiarizado com as produções nacionais portuguesas, aqui lhe deixo um video esclarecedor:



IT

Muito bom!

mjp

pipoca escreveu:mjp

Outro para ti.

"Afirma o psicólogo holandês, Gerard van Aardweg, que a homossexualidade pode ser tratada e ultrapassada, apoiando as suas afirmações em estudos clínicos. Afirmar que o homossexual não pode mudar é assumir uma atitude fatalista e desencorajadora, produto da falta de investigação séria sobre esta matéria.

Van der Aardweg, num artigo publicado numa revista de psicologia, dá conta de experiências bem sucedidas e portanto animadoras, mas silenciadas.

Não é só o cidadão comum que olha para a homossexualidade com preconceitos; infelizmente muitos profissionais afinam pelo mesmo diapasão. Impera neste campo muita ignorância e a culpa é a falta de pessoas competentes que se debrucem a estudar, com seriedade e empenhamento, este assunto.

Essa ignorância tem sido aproveitada para a emancipação dos homossexuais assumidos que pretendem impor coisas como: “a homossexualidade não é mais do que um aspecto normal da sexualidade humana”, ou “o pior problema é a discriminação social que vitima o homossexual”, ou “o homossexual nasce assim”. Esta última afirmação leva à conclusão falsa de que o homossexual não pode nem mudar nem curar. Esta afirmação neutraliza muitas tentativas de mudança e leva a que se inculque cada vez mais nas mentalidades que «o que não tem remédio, remediado está», fazendo aumentar, em flecha os comportamentos anómalos.

As tentativas para descobrir a origem psíquica da homossexualidade já vêm do século passado e foi a psicanálise de Freud que aportou alguns progressos, que não se ficaram a dever às teorias de Freud, mas à convicção de que é nos anos da juventude que devem procurar-se as causas, bem como nas formas de relacionamento do indivíduo com os pais. Já nessa altura se considerava que no homossexual está, na maioria dos casos, implícita uma pessoa bloqueada, com uma sexualidade imatura e desfasada na idade. Se Freud deu uma primeira achega para a compreensão do problema, foram os seus discípulos que foram mais longe. Um deles, Adler, foi o primeiro a estabelecer uma relação entre a homossexualidade e os complexos de inferioridade, face ao próprio sexo e que se manifestam como complexos de falta de virilidade. Estudos posteriores vieram dar razão a Adler, ainda que com algumas divergências. Onde há unanimidade é em considerar a homossexualidade como uma falta de identificação com o próprio sexo, ou seja, como “um problema de identidade sexual”.

As conclusões de Adler levaram a terapias para estimular, no caso do homem a confiança viril em si mesmo, lutando contra a tendência de se alhear das actividades e interesses masculinos. Uma primeira terapia da homossexualidade deve ser procurar que um jovem se identifique, se é rapaz, com o pai, se é rapariga com a mãe, sem adoptar para com o outro: mãe ou pai, respectivamente, uma atitude infantil e pouco amadurecida. O homossexual masculino ou feminino é uma pessoa que não viveu na juventude integrada em grupos do mesmo sexo. Essa pessoas ao sentirem-se inferiorizadas ou excluídas em actividades normais, buscam o afecto de pessoas do mesmo sexo. Está dado o primeiro passo e assim há quem afirme: “dentro do homossexual vive uma pobre criança que se absorve em desejos insatisfeitos”.

As terapias são algo de complexo. O tratamento deve ir ao fundo porque a afectividade desordenada é apenas um aspecto. No homossexual há muita coisa que não chegou a amadurecer e ficou na fase do infantilismo: o egocentrismo, os receios infundados, os sentimentos de inferioridade, as manifestações egoístas na amizade e nas relações sociais, a procura de compensações infantis, a auto-compaixão, o procurar ser vítima e dar à sua vida uma cor de tragédia e sofrimento, etc. Só nos tornamos adultos, homem ou mulher, quando cresce em nós a confiança, quando nos sentimos capazes de assumir responsabilidades. Nesta situação quer o homem, quer a mulher, estão em condições de sentir de modo consciente a atracção pelo outro sexo. Estas tendências que podemos designar por heterossexuais também existem no homossexual, mas são bloqueadas pelos seus complexos. É aí, na luta contra estes complexos, que muitos homossexuais começam a ter desejos de se libertar e pouco a pouco as suas obsessões homossexuais diminuem ou desaparecem e nasce neles a alegria de viver ao mesmo tempo que sentem um bem-estar até aí não experimentado. Uns vão gradualmente e esporadicamente têm comportamentos homossexuais; outros tornam-se completamente heterossexuais, enamoram-se por uma pessoa do outro sexo e constituem uma família normal.

Os homossexuais não precisam, nem querem compaixão, mas compreensão; não querem ser “os coitadinhos” da sociedade. Muitas vezes devem ser confrontados com a fragilidade da sua vontade e uma atitude radical pode ser benéfica. Uma mulher lésbica curou-se radicalmente quando entendeu com clareza o que alguém lhe disse em tom firme: “Continuas a ser uma criança!”. Demorou anos a sua recuperação total, mas o seu processo de cura começou com aquelas palavras. Por razões como esta, a compaixão por eles deve ser banida, como banido deve ser o reconhecimento de que a sua situação é “normal”. Levar um homossexual a resignar-se com a sua situação é o pior que se lhe pode fazer se se quer a sua recuperação.

O caminho da verdadeira recuperação é difícil e por vezes não vai além da abstenção de relações sexuais e consequente melhoria na estabilidade comportamental, mas isso também acontece com outros tratamentos onde não se chega à cura completa, sobretudo nos casos de fobias, neuroses, obsessões, etc. A falta de sucesso total não deve levar à desistência por parte do médico. Há muitas outras situações em que a cura não é completa e nem por isso o médico abandona o paciente – estou a pensar em tantas e tantas doenças chamadas crónicas. Pactuar com a homossexualidade leva a uma progressiva insatisfação, a uma vida profundamente miserável e infeliz, mascarada de uma alegria ruidosa e aparente que bem observada é dramática. Quando vemos nos meios de comunicação social as suas festas, fica-nos uma sensação de angústia por ver aqueles homens ou mulheres prisioneiros da neurose sexual a caminho da sua destruição psíquica que desemboca, por vezes, no desespero.

Discriminar o homossexual ou a lésbica – não, nem por sombra; são seres humanos que não querem compaixão, mas que devem ser respeitados na sua dignidade de pessoas. Querer, porém, conferir-lhes os mesmos direitos, por exemplo em matéria de casamento, de direitos familiares ou de adopção não é aceitável. É muito mais útil fazer-lhes ver que a sua personalidade não está completamente desenvolvida, mas que podem, se quiserem, com vontade firme, chegar à normalidade."

Encontramos de facto na Net muita matéria sobre tratamento da homosexualidade. Para além daquela colocada pelo mjp acima encontrei também esta que acho interessante:

Tratamento para homossexualidade
Dr. Joseph Nicolosi é fundador e diretor da Associação Nacional de Pesquisa e Terapia da Homossexualidade (NARTH), membro da American Psychological Association, autor de numerosos livros e artigos científicos. Concedeu ao jornalista italiano da revista "Studi Cattolici" Roberto Marchesini, uma entrevista após uma conferência em Milão.

Dr. Nicolosi, o que é a homossexualidade?
A homossexualidade é um sintoma de um problema emocional e representa as necessidades emocionais não satisfeitas na infância, especialmente em relação ao genitor do mesmo sexo. Em outras palavras, para o menino que não teve uma ligação emocional com o pai, e a menina não tinha cuidado emocional da mãe, isso pode levá-los a desenvolver um sintoma de atração pelo mesmo sexo, ou a homossexualidade .

A homossexualidade é "normal"?
Eu não acho que a homossexualidade seja normal. A população homossexual é em torno de 2%, 1,5% - 2%.Estatisticamente, portanto, não é "normal" no sentido de que é generalizada. Além disso, não é normal nem natural em termos de design. Quando falamos do direito natural, bem como o papel do corpo humano. Quando olhamos para o papel do corpo humano, a homossexualidade não é normal. É um sintoma de alguma doença. A normalidade é algo que desempenha um papel de acordo com o projeto real, esse é o conceito de direito natural - e, neste homossexualidade em conta não pode ser normal, porque a anatomia de dois homens, os corpos de dois homens ou duas mulheres, não são compatíveis.

O que causa a homossexualidade? Há uma causa genética?
Como eu disse, as causas da homossexualidade data a partir da percepção da criança ou a criança na primeira infância. O menino precisa de um relacionamento com seu pai para desenvolver a sua identidade substancial do sexo masculino, a menina precisa de uma ligação emocional ou de relacionamento com a mãe a desenvolver a sua feminilidade. É o sentido de gênero que determina a orientação sexual, em outras palavras, quando um indivíduo está seguro de sua masculinidade, é naturalmente atraído por mulheres. E a mesma coisa acontece com as mulheres: Quando uma jovem se sente segura de sua identidade, será naturalmente atraída por rapazes. O homossexual é uma pessoa que não tem o sentido de gênero e, portanto, pretende resolver, ou procurar uma solução através de outras pessoas. Essa inclinação é sexualizada, e é por isso que manifestam o sintoma da homossexualidade.

Muito se fala sobre as causas genéticas da homossexualidade e cerca de 20 anos atrás nos Estados Unidos, falou-se do "gene gay" ou "cérebro gay", mas nenhum estudo demonstrou isso. Na verdade são ativistas gays nos Estados Unidos a falar tanto sobre a base biológica e genética, mas estudo nenhum demonstrou essa confirmação. Eles são muito familiares mais evidente e as causas ambientais, especialmente o que chamamos de "clássica relação triádica" constituído por um menino com um distante pai e mãe, hiper-críticos envolvidos, intrusivas e, por vezes, dominantes e constitucionalmente sensível, introvertido e requinte, que é exposta a um risco maior de ter falta de identidade sexual. Vemos esse padrão de forma contínua.

Reconhecemos que, para muitas pessoas é uma predisposição constitucional à homossexualidade, mas é algo diferente da pré-determinação, ou uma "causa" direta. Ou seja, a criança pode ser constitucionalmente propensa à homossexualidade, em termos de constituição passiva ou delicada, e sua dificuldade em criar um vínculo com o pai e para se sentir confiante com o mundo masculino, mas é necessário "clássica relação triádica ambiente" para criar um problema homossexual em sujeito com esta Constituição.

Qual é a diferença entre "gay" e "homossexual"?
É essencial fazer esta distinção importante entre gays e homossexuais. Os ativistas gays gostariam que nós acreditássemos que todos os homossexuais são gays. Na verdade, mesmo a hierarquia da Igreja Católica acredita que os homossexuais são "gays". Nós não acreditamos que eles são gays. A palavra "gay" indica uma identidade sócio-político. Gay, no entanto, é simplesmente uma descrição de um problema psicológico, a orientação sexual.

As pessoas que vêm à nossa clínica buscando ajuda, tem um problema homossexual, mas rejeitam o rótulo de gay. Não querem ser chamados de "gay" porque reconhecem a identidade sócio-político e o estilo de vida gay.

O movimento gay é um movimento por direitos humanos?
De um ponto de vista, é, é um movimento pelos direitos humanos ou os direitos civis, porque todas as pessoas, não importa qual seja sua orientação sexual, devem gozar dos direitos civis - de qualquer maneira, isso não significa que a sociedade deve redefinir o casamento, este é outro argumento que vai além do escopo desta conversa.

Acreditamos que muitos ativistas gays têm usado a questão dos direitos civis ou liberdades civis, como forma de oprimir as pessoas que estão tentando mudar, as pessoas que estão tentando sair do homossexualismo. Há toda uma população de indivíduos que deixaram ou estão deixando o homossexualismo, e este fato é uma ameaça para os ativistas gays e ativistas homossexuais que estão tentando reprimir e silenciar esse ponto de vista, essa população.

Os pesquisadores dizem que os homossexuais sofrem muito. A causa desse sofrimento é a homofobia?
Nós acreditamos que há sofrimento para a sociedade de orientação homossexual, porque a cultura gay é uma minoria na sociedade e porque os objectivos sociais do movimento gay é uma ameaça ao corpo social, porque os gays querem redefinir o matrimônio, a natureza da paternidade, e a norma social fundamental sobre gênero e sexo, e a sociedade tem resistido a normalização da homossexualidade e da visibilidade gay. E reconhecemos que isso é difícil para as pessoas que se identificam como gays.

Enfim, o que não é falado da desordem intrínseca à condição homossexual. Acreditamos que a homossexualidade é intrinsecamente desordenados e contrários à verdadeira identidade do indivíduo, e muitos dos sintomas experimentados por gays e lésbicas não são causados pela homofobia social, mas porque a própria condição é contrária à sua verdadeira natureza .

Muitos estudos mostram que os homossexuais são mais infelizes, deprimidos, com tendência a tentativas de suicídio, tem más relações, são incapazes de manter relacionamentos de longo prazo, têm comportamentos de auto-e desajustado. Mas você não pode de forma simplista dizer que tudo isso é causado por homofobia da sociedade. Em parte é, mas acho que a maioria do sofrimento é devido à natureza desordenada da homossexualidade em si - porque vai contra nossa natureza humana.

A mudança é possível?
A mudança é realmente possível. Nós vemos mais e mais pessoas que querem dar um passo adiante e dar provas. Cinco anos atrás era difícil encontrar um homem hoje ex-homossexual que queria expor, mas, felizmente, e as mulheres que eram abertamente gays e lésbicas, que viviam um estilo de vida gay, agora querem discutir abertamente sobre o processo de mudança. Muitos deles são casados e com filhos, e eles disseram que não tinham escolha a não ser gay, e teve um "gene" para a homossexualidade, e eles tiveram que aprender a aceitá-lo, mas essas pessoas têm sido capazes de ir mais fundo nas causas de sua própria atração sexual. E então eu descobri que muitos dos seus sofrimentos foram devido a causas emocionais. E quando essas necessidades são reconhecidas e satisfeitas honestamente e de forma saudável, o desejo homossexual tem diminuído.

O que é terapia reparativa?
A terapia reparativa é um tipo particular de psicoterapia, que é aplicado aos indivíduos que desejam superar a atração homossexual. É uma terapia especial que analisa as origens e as causas desta condição, o que ajuda os pacientes a entender, ensinando-os a compreender o que aconteceu em sua infância, para compreender os eventos particulares que têm acontecido, principalmente em termos de relações com sua mãe e seu pai, e ir além disso, para apoiar o paciente na criação dessas novas relações que são saudáveis, que são benéficas e vale o vácuo emocional que foi criado no seu desenvolvimento.

A terapia reparativa realmente estuda minuciosamente as técnicas que são mais eficazes na redução da homossexualidade de uma pessoa.

Quais são os fundamentos teóricos da terapia reparativa?
A terapia reparativa começa Fundamentalmente, em teoria, terapia psicodinâmica, isto é, aquele que explora as forças inconscientes que governam o comportamento dos indivíduos.

Do ponto de vista teórico, acreditamos que as necessidades emocionais não atendidas espremem indiretamente na forma de sintomas, e no caso da homossexualidade e a atração homossexual, mas que o homossexualismo não afeta realmente o sexo, mais a tentativa de adquirir satisfação emocional e identificação, a realização, através de um comportamento homossexual, e tentam, mas não funcionam, e esta é a razão pela qual as pessoas vêm ao nosso encontro.

Muitos dos desenvolvimentos teóricos são baseados na teoria psicodinâmica tradicional: nós usamos um monte de conceitos freudianos - como sabemos, Freud acreditava que a homossexualidade era um distúrbio do desenvolvimento, e isso era uma condição que pode se tratar. Embora o próprio Freud era um defensor dos direitos dos homossexuais, ele acreditava que o tratamento tinha que estar disponível para aqueles que queriam mudar, e nós seguimos a mesma linha da tradição.

Nós também usamos muitos da "teoria do apego" de John Bowlby, a partir das relações que o objeto e psicologia do self, popular nos Estados Unidos. Trabalhamos também com a família de origem, ajudando o paciente a compreender a sua relação com sua família e seu papel na família, e como o local ocupado por ele na estrutura familiar tem levado ao fracasso na aquisição de seu próprio sexo " .

Homossexualidade é normal. E ponto final!

A) Homossexualidade é explicada por modelos de evolução darwiniana. Se há um genótipo correlacionado com a homossexualidade, verifica-se que ele pode ser sustentado através de um tipo de seleção sexual antagônica. A homossexualidade é suficientemente natural e previsível por modelos evolucionários, ao ponto de não ser um acidente exclusivamente hormonal, genético ou ambiental, mas emergente de condições multifatoriais e genéticas.

B) Homossexuais podem se reproduzir. Não são indivíduos inférteis. Muitos homossexuais exclusivos tem filhos através de inseminação artificial. Não obstante, estão mais uma vez bem longe de ser uma orientação sexual predominante que ameace a manutenção da espécie. Ainda, com os avanços recentes da engenharia genética, poderão cruzar e produzir uma linhagem masculina/feminina própria, através de reprodução hermafrodita assistida ou artificial, com a produção de gametas femininos/masculinos construídos em laboratório (já estão cruzando ratos fêmeas com ratos fêmeas para produzir uma linhagem de fêmeas e ratos machos com machos para produzir uma linhagem de machos). Sabendo disso, não há nenhum critério ético para se negar qualquer status de igualdade aos homossexuais, pois são saudáveis fisicamente e não são um acidente que precisa ser corrigido ou normatizado contra.

C) Homossexuais são saudáveis psicologicamente e seus núcleos familiais também são, como os estudos abaixo provam empiricamente.

Os conhecimentos básicos sobre biologia evolucionária e ciências cognitivas de hoje revelam que a orientação sexual não é uma escolha, que homossexuais são tão saudáveis psicologicamente quanto heterossexuais e que podem manter núcleos familiais tão saudáveis quanto aqueles que sustentados por homossexuais.

Os conhecimentos básicos sobre biologia evolucionária e ciências cognitivas de hoje revelam que a orientação sexual depende mais de uma rede de fatores genéticos e processos cognitivos arracionais do que um conjunto de escolhas racionais e conscientes.

Não existe nenhum argumento jurídico, ético e racional suficientemente consistente que diga que os homossexuais não merecem os mesmos direitos que os heterossexuais possuem.

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Associação Psicológica Americana, Associação Psiquiátrica Americana, e a Associação Nacional de Trabalhadores Sociais afirmou em 2006:

“Atualmente, não existe consenso científico a cerca dos fatores específicos que causam a orientação heterossexual, homossexual, ou bissexual — incluindo todos os possíveis efeitos biológicos, psicológicos, ou efeitos sociais da orientação sexual dos pais. No entanto, a evidência disponível indica que a vasta maioria dos gays e lésbicas foram criados por pais heterossexuais e a vasta maioria das crianças criadas por lésbicas e gays crescem e se tornam heterossexuais.”

Case No. S147999 in the Supreme Court of the State of California, In re Marriage Cases Judicial Council Coordination Proceeding No. 436

http://www.courtinfo.ca.gov/courts/supreme/highprofile/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf

Colégio Real Britânico de Psiquiatras afirmou em 2007:

“Apesar de quase um século de especulação psicoanalítica e psicológica, não existe evidência substancial que suporta a hipótese de que a natureza da orientação sexual dos pais ou as experiências infantis tem algum papel na formação fundamental da orientação heterossexual ou homossexual. A orientação sexual é biológica em sua natureza, determinada por uma complexa rede de fatores genéticos e do desenvolvimento uterino inicial.”

Royal College of Psychiatrists: Submission to the Church of England’s Listening Exercise on Human Sexuality.

http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Submission%20to%20the%20Church%20of%20England.pdf

Academia Americana de Pediatria afirmou em sua publicação "Pediatria", em 2004:

“A orientação sexual provavelmente não é determinada por um fator, mas uma combinação de fatores genéticos, hormonais e ambientais. Nas décadas recentes, teorias biológicas foram favorecidas por especialistas. Apesar de existirem incertezas a cerca da gênese das variadas orientações sexuais, não há nenhuma evidência científica que paternidades diferenciadas, abuso sexual, influenciam a orientação sexual. O conhecimento atual aponta que a orientação sexual é estabelecida durante o pré-natal.”

Pediatrics: Sexual Orientation and Adolescents, American Academy of Pediatrics Clinical Report. Retrieved 2009-12-08.

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;113/6/1827

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"Estudo mostra que a homossexualidade masculina pode ser explicada por modelos de evolução darwiniana"

Seleção Sexual Antagonística na Homossexualidade Entre Homens Humanos

http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0002282

Hamer et al (genes que parecem estar conectados de alguma forma ao fenótipo homossexual, sendo passados através da linhagem materna); dados zoológicos (quase todos mamíferos possuem indivíduos em sua população que tem preferência pelo mesmo sexo); antropológicos (todas as populações humanas nas mais variadas organizações societais possuem uma população fixa que tem orientação por pessoas do mesmo sexo); ordem de nascimento fraternal (Blanchard et al. descobriram que a cada nascimento masculino aumenta as chances de uma mulher dar a luz à um menino homossexual); morfologia do cérebro (Levy et al. verificou que cérebros de homossexuais têm morfologia similar à de suas contrapartes que são biologicamente de gênero oposto, porém heterossexuais); razão entre tamanho dos dedos e orientação sexual (Williams et al. verificou que a razão entre tamanho dos dedos anulares e o dedo indicador era o mesmo entre homens heterossexuais e mulheres homossexuais, e entre homens homossexuais e mulheres heterossexuais. Isso significa que há um componente desenvolvimental estatisticamente relevante na manutenção da homossexualidade, mesmo não sabendo em exatos detalhes quais são as cascata interações paralelas que acontecem na seleção e no desenvolvimento in utero); Feromônios (apesar de controversa, mas recentemente resistente à análises por pares e replicações, é verificado que cérebros de homens gays respondem aos feromônios de homens como o de mulheres heterossexuais, e o cérebro de mulheres homossexuais respondem aos hormônios femininos como se o cérebro das mesmas fosse de um homem heterossexual).

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De acordo com o Census 2000, quase um quarto da população de casais gays dos EUA criam crianças, e essas famílias vivem em 96% dos Estados americanos. Existem aproximadamente 300.000 crianças sempre criadas por mais de 200.000 casais gays nos EUA. http://www.census.gov/main/www/cen2000.htm

5) Uniões homossexuais reportam o mesmo nível de estresse que relações heterossexuais, e crianças não são afetadas psicologicamente por serem criadas por famílias homossexuais:

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1) 40-60% dos homens gays, 45-80% das lésbicas estão em uma relação estável.

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J Spada-1979, The Spada Report, New American Library

2) Estudos mostram que relações gay que duram mais de 20 anos não são incomuns

D McWhirter-1984, The Male Couple, Prentice-Hall

S Raphael-1980, Alternative Lifestyles 3:207-230, "The Older Lesbian"

C Silverstein-1981, Man to Man: Gay Couples in America, William Morrow Publ.

3) Em um largo estudo de amostra de casais durante 18 meses, após o término das relações, foram observadas as seguintes estatísticas quanto à orientação das relações: lésbicas=22%, gay=16%, heterossexuais=17%, heterossexuais casados=4%

Blumstein and Schwartz (1983) American Couples: Money, Work, Sex; Morrow Publ.

4) Casais homossexuais e heterossexuais que compartilham do mesmo relevo ético reportado tendem a não diferir nos níveis de amor e satisfação, tampouco em scores em outras escalas padrões de mensuração de bem-estar e qualidade da relação:

M Cardell-1981, Psychology of Women Quarterly 5:488-94

D Dailey-1979, Journal of Sex Research 15:143-57

S Duffy-1986, Journal of Homosexuality 12(2):1-24

L Kurdek-1986, Journal of Personality and Social Psychology 51:711-720

L Peplau-1982, Journal of Homosexuality 8(2):23-35 (see L Peplau-1991, Homosexuality: Research Implications for Public Policy, ed by J Gonsiorek).

6) Homossexuais não são mais promíscuos ou predatórios do que heterossexuais

Há um mito, propagado pela Direita Cristã, de que homossexuais engajam em comportamentos promíscuos. Seguramente, há homossexuais que engajam em tal comportamento. Mas há heterossexuais que fazem a mesma coisa. É importante notar a tendência substância heterossexista que faz com que as pessoas ignorem as falhas heterossexuais enquanto focam nas falhas homossexuais.

7) Em um estudo de comportamento sexual em homossexuais e heterossexuais, os pesquisadores descobriram que dos homens bissexuais e gays, 24% tiveram um parceiro durante toda vida, 45% tiveram 2-4 parceiros homens, 13% tiveram 5-9 parceiros homens, e 18% tiveram 10 ou mais parceiros sexuais, o que produz uma média de 6 parceiros (p. 345)(n=97 de homens gays de um total de 1450 homens). Em um estudo paralelo, uma amostra aleatória de homens heterossexuais (n=3111 homens que tiveram sexo vaginal; de uma amostra total de n=3224, somente 2.3% indicaram terem feito sexo com homens e mulheres), o número médio de parceiros sexuais foi 7.3%, com 28.2% com 1-3 parceiros sexuais, 23.3% tendo mais de 19 parceiros. Isso indica que homens gays tem um número de parceiros sexuais menores que heterossexuais.

J Billy-1993: Family Planning Perspectives 25:52-60

R Fay-1989, Science 243:338-348

Em outra leva de estudos, os primeiros (n=2664) mostraram que homens gays tinham uma média de 6.5 parceiros sexuais nos últimos 5 anos. De fato, os autores do papel reportaram que "homens bissexuais e heterossexuais são muito mais dispostos a serem celibatários (não terem vários parceiros) do que homens homosexuais (n=1235, idade=18-49 anos). Os números a frente indicam a porcentagem de homens e o dado número de parceiros sexuais no ano passado.

D Binson-1995: Journal of Sex Research 32: 245-54.

M Dolcini-1993: Family Planning Perspectives 25: 208-14.

Homossexuais não possuem predisposição a serem pedófilos. Em uma amostra aleatória de 175 casos de abusadores sexuais der crianças 76% reportam terem comportamento exclusivamente heterossexual, e 24% reportam comportamento bissexual. A atração sexual por crianças não é relacionada à orientação sexual. A Groth-1978, Archives of Sexual Behavior 7(3): 175-181

9) Em um segundo estudo de 1206 condenações de abusadores de crianças em Nova Jersey, 80.7% eram heterossexuais e 19% eram homossexuais. E Revitch-1962, Diseases of the Nervous System 23:73-78

10) Em um terceiro estudo, 47% dos homens condenados por abuso sexual contra crianças (meninos) estavam dentro de um casamento heterossexual P Gebhard-1965, Sex Offenders, New York: Harper and Row

11) Em um quarto estudo na Inglaterra, em uma revisão de 200 ataques sexuais à garotos, apenas 32 dos perpertradores eram homossexuais. J McGeorge-1964, Medicine, Science and the Law 4:245-53

12) Em um quinto estudo de 148 abusadores que atacaram sexualmente crianças em Massachusetts, 71 (51%) selecionaram meninas, e 31 (21%) atacaram meninos e meninas, Ainda, os autores reportam que "os condenados atraídos por meninos reportaram que não tem interesse em relações homossexuais entre adultos e acharam a aparência feminina dos meninos juvenis atraente..." (p.20) Os pedófilos eram atraídos por crianças e adultos (51%), 83% exclusivamente heterossexuais, e 17% bissexuais. A Groth-1978, LAE Journal (Lambda Alpha Epsilon American Criminal Justice Association) 41 (1): 17-22

13) Em um sexto estudo de 136 condenados, mais de 80% estavam envolvidos em relações adultas heterossexuais de longa data. Simon C--1992, J Interpersonal Violence. 7:211-225

14) Em um sétimo estudo no Hospital Infantil de San Diego, dos 140 garotos que foram atacados, apenas 4% foram atacados por homossexuais. M Spencer-1986, Pediatrics 78 (1):133-138

15) Em um oitavo estudo, também em um hospital infantil, de 269 crianças avaliadas para abuso sexual por adultos conhecidos, 0.7% das crianças foram abusadas por um homossexual e 88% foram abusados por heterossexuais. O resto das crianças (de um total de 352) foram ou abusadas por outras crianças ou adolescentes (21% da amostra total, daqueles que foram abusados por crianças/adolescentes do sexo oposto), ou por estranhos cuja orientação sexual era desconhecida (11.6%) Jenny C--1994, Pediatrics. 94(1):41-4

16) Finalmente, a discussão sobre se homossexuais vs heterossexuais estão mais propensos à molestar crianças ignora completamente a pesquisa atual a cerca da psicopatologia do molestador de crianças. Por definição, o pedófilo é uma pessoa que é atraída por crianças. Já que crianças, típicamente, não apresentam características sexuais secundárias diferenciadas como adultos, o heterossexual ou homossexual típico não são sexualmente atraídos por crianças. Se um adulto é atraído por uma criança, isso está relacionado com sua vulnerabilidade. Mesmo que a criança seja um menino sendo abusado por um homem adulto, o pedófilo não está atraído por características masculinas exatamente, como encontrado pelo estudo feito por Groth, o que seria presumido se o abusador fosse, de fato, "homossexual". Murray JB.--2000 Journal of Psychology. 134(2):211-24 (Review article)

Ainda existem todos esses estudos utilizando vários métodos clínicos e outras revisões e meta-análises apontando nenhuma psicopatologia correlacionada diretamente com a homossexualidade, evidenciando ser uma orientação sexual normal como a heterossexualidade:

a) MMPI:

L Braaten-1965, Genetic Psychology Monographs 71:269-310

R Dean-1964, J of Consulting Psychology 28 483-86

W Horstman-1972, Homosexuality and Psychopathology(dissertation)

Adelman-1977, Arch of Sex Beh 6(3):193-201

Oberstone-1976, Psychology of Women Quarterly 1(2):172-86

b) Eysenck's Personality Inventory, Cattel's 16PF, California Personality Inventory

R Evans-1970, J of Consulting and Clinical Psychology 34:212-15

R Turner-1974, Br J of Psychiatry 125:447-49

M Siegelman-1972, Br J of Psychiatry 120:477-481

M Siegelman-1972, Archives of Sexual Behavior 2:9-25

M Freedman-1971, Homosexuality and Psychological Functioning, Brooks/Cole Publ.

J Hopkins-1969, Br J of Psychiatry 115:1433-1436

M Wilson-1971, Psychological Reports 28:407-412

N Thompson-1971, J of Abnormal Psychology 78:237-40

E Ohlson-1974, J of Sex Research 10:308-315

D Christie-1986, Psychological Reports 59:1279-1282

H Carlson-1984, Sex Roles 10:457-67

T Clark-1975, Am J of Psychoanalysis 35:163-68

R LaTorre-1983, J of Homosexuality 9:87-97

P Nurius-1983, J of Sex Research 19:119-36

C Rand-1982, J of Homosexuality 8(1):27-39 J Harry-1983, Archives of Sexual Behavior 12:1-19

E Hooker-1957, J of Projective Techniques 21:18-31

c) Reviews

B Harris-1977, Bulletin of the Am Acad of Psychiatry and Law 5:75-89

J Gonsiorek-1977, Psychological Adjustment and Homosexuality, Select Press.

W Paul-1982, Homosexuality: Social, Psychological and Biological Issues; Sage Publ.

M Hart-1978, J of Clinical Psychiatry 39:604-608

R Meredith-1980, Professional Psychology 11:174-93

B Reiss-1974, J of Homosexuality 1:71-85

B Reiss-1980, Homosexual Behavior a modern reappraisal, Basic Books

P Falk-1989, Am Psychologist 44(6):941-947

Kingdon-1979, Counseling Psychologist 8(1):44-45

V Armon-1960, Journal of Projective Techniques 24:292-309

N Thompson-1971, J of Abnormal Psychology 78:237-40

d) Psychiatric Interviews

R Pillard-1988, Psychiatric Annals 18:51-56

M Saghir-1970, Am J of Psychiatry 126:1079-86http://www.courtinfo.ca.gov/courts/supreme/highprofile/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf

http://www.courtinfo.ca.gov/courts/supreme/highprofile/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf

O que importa é sempre o caráter!
Não é ser gay, crente, hetero, papa, judeu que vai definir a pessoa! Isso são rótulos!

TJ esclarecido, esse artigo é uma sátira?

TJ esclarecido escreveu:Tratamento para homossexualidade
Dr. Joseph Nicolosi é fundador e diretor da Associação Nacional de Pesquisa e Terapia da Homossexualidade (NARTH), membro da American Psychological Association, autor de numerosos livros e artigos científicos. Concedeu ao jornalista italiano da revista "Studi Cattolici" Roberto Marchesini, uma entrevista após uma conferência em Milão.

Serei o único a ver algo de muito estranho logo no primeiro parágrafo?

Ou trata-se isto de uma peça de comédia? LOL

Desculpa-me TJ esclarecido, mas este artigo parece-me tão credível quanto as Sentinelas a dizer que o corpo governante das TJ têm orientação divina.

PS:

http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_mental_health.html

DoC

Não encontro nestas opiniões nenhuma sátira, nem vislumbro nenhum pingo de discriminação.

Aquele vizinho que mencionei, bate-me agora a porta quase todos os dias.

Está só? Está e não está. Tem vida social, mas aos poucos, sem que eu forçasse nada, acabou por me dizer que faz tratamento psicológico/psiquiátrico devido a um transtorno obsessivo/compulsivo. Contou-me sobre o ódio que tem pela figura do pai, que o maltratava de forma humanamente inqualificável.

Perguntei-lhe se quem o tratava sabia sobre a inclinação sexual dele, ao que me respondeu que não. Porque? Não conseguiu responder satisfatoriamente..

Este caso, pelo que me vou apercebendo melhor, agora que este tópico me trouxe a atenção para ele, não é um caso isolado. Vou entretanto lembrando-me de outros que conheci e sobre os quais nunca refleti, mas que indiciam um corportamento muito característico, com traços pouco contornáveis, de indivíduos com problemas de ordem emocional. Não digo que todos são assim. Nem todos apanham uma pneumonia por terem estado expostos a uma corrente de ar...

Penso que as abordagens feitas pelos que, de forma científica e profissional, procuram compreender os homossexuais, em nada significam uma discricionaridade no sentido técnico do termo.

Não se deve impedir os que abordam este e outros temas de igual cariz polémica, de tentarem uma abordagem sobre os mais diversificados angulos, por que os há, e nem mais nem menos sérios e honestos, que os que já têm como certo que um indivíduo já nasce homossexual.

Abraço

mjp

mjp escreveu:DoC

Não encontro nestas opiniões nenhuma sátira, nem vislumbro nenhum pingo de discriminação.

Aquele vizinho que mencionei, bate-me agora a porta quase todos os dias.

Está só? Está e não está. Tem vida social, mas aos poucos, sem que eu forçasse nada, acabou por me dizer que faz tratamento psicológico/psiquiátrico devido a um transtorno obsessivo/compulsivo. Contou-me sobre o ódio que tem pela figura do pai, que o maltratava de forma humanamente inqualificável.

Perguntei-lhe se quem o tratava sabia sobre a inclinação sexual dele, ao que me respondeu que não. Porque? Não conseguiu responder satisfatoriamente..

Este caso, pelo que me vou apercebendo melhor, agora que este tópico me trouxe a atenção para ele, não é um caso isolado. Vou entretanto lembrando-me de outros que conheci e sobre os quais nunca refleti, mas que indiciam um corportamento muito característico, com traços pouco contornáveis, de indivíduos com problemas de ordem emocional. Não digo que todos são assim. Nem todos apanham uma pneumonia por terem estado expostos a uma corrente de ar...

Penso que as abordagens feitas pelos que, de forma científica e profissional, procuram compreender os homossexuais, em nada significam uma discricionaridade no sentido técnico do termo.

Não se deve impedir os que abordam este e outros temas de igual cariz polémica, de tentarem uma abordagem sobre os mais diversificados angulos, por que os há, e nem mais nem menos sérios e honestos, que os que já têm como certo que um indivíduo já nasce homossexual.

Abraço

mjp

mjp, não podes estar a falar a sério...

Não vês discriminação? Troca a homossexualidade por cor da pele e lê novamente. Já consegues ver discriminação? E se fosses homossexual, terias a mesma visão?

Eu digo que antes da discriminação as opiniões tresandam a ignorância (ou os senhores não são se todo isentos). São opiniões fora da realidade, mascaradas de opiniões sérias; pretendem dar um contexto científico à questão, como se fosse alheio à crença, mas disfarçam-se muito mal, pois este tipo de pensamento advém da crença religiosa. Há uma procura muito grande de encontrar nos factos algo que apoie a opinião religiosa, quando esses mesmos factos apontam na direção oposta.

Lê a compilação que coloquei, documentada com artigos científicos e demonstrações empíricas sobre o assunto. Vê o primeiro link que coloquei também da Associação de Psicologia Americana. Não são meramente opiniões desta ou daquela pessoa que pensa desta ou daquela forma influenciados pela crença religiosa. Eu gostava de ver estudos científicos a corroborar essas opiniões que tu e o TJ esclarecido colocaram. Gostava de ver pessoas não crentes (e até ateus) a terem a mesma opinião, acharem que a homossexualidade é um problema, conforme se vê escrito logo no ínicio de uma delas. Gostava de ver os próprios homossexuais (não condicionados pelo estigma religioso) a terem essa mesma opinião.

Há tanta gente que é homossexual e sempre teve uma família com pai e mãe presentes, assim como há homossexuais que foram criados só com a mãe ou só com o pai, ou só com tios e tias e avós. E quantos heterossexuais há que não tiveram pai, mãe, família?

Eu próprio tive uma família dita completa e funcional, com laços fortes ao meu pai e à minha mãe, e sempre fui seguro dos meus sentimentos desde que me conheço como pessoa.

O único problema com a homossexualidade está na cabeça dos heterossexuais (que pela sua natureza não entendem) influenciados pela crença religiosa. Já assim foi com o racismo, onde se procurou a todo o custo mostrar que os pretos (ou azuis ou cor de rosa) eram seres inferiores aos brancos (a própria Watchtower o fez, que irónico!) Atualmente o racismo declarado, o ódio racial, reduziu-se bastante, mas ainda subsiste um aroma latente de superioridade racial na cabeça de muitas pessoas (incluindo pessoas instruídas, com estudos).

Por que não haveria de existir o mesmo aroma na mente das mesmas e outras pessoas em relação à homossexualidade? Não me supreende opiniões desse género (ainda que as considere discriminação declarada), porém, a evidência embutida na natureza, mostra a realidade do mundo e dela própria, independente da ideologia religiosa, quer as pessoas gostem quer não, e o próprio mundo tem caminhado nesse sentido.

(Graças a Deus!)

mjp escreveu:"Afirma o psicólogo holandês, Gerard van Aardweg, que a homossexualidade pode ser tratada e ultrapassada, apoiando as suas afirmações em estudos clínicos. Afirmar que o homossexual não pode mudar é assumir uma atitude fatalista e desencorajadora, produto da falta de investigação séria sobre esta matéria.

Mostrem-se esses estudos.

O homossexual pode mudar? E o heterossexual pode? Aliás, a pergunta a fazer é: mudar porquê? Onde está o problema?

mjp escreveu:Van der Aardweg, num artigo publicado numa revista de psicologia, dá conta de experiências bem sucedidas e portanto animadoras, mas silenciadas.

Silenciadas? Se as há que as publiquem.

mjp escreveu:Não é só o cidadão comum que olha para a homossexualidade com preconceitos; infelizmente muitos profissionais afinam pelo mesmo diapasão. Impera neste campo muita ignorância e a culpa é a falta de pessoas competentes que se debrucem a estudar, com seriedade e empenhamento, este assunto.

Há muitos profissionais que são religiosos/crentes. São profissionais mas são pessoas como as outras em muitos outros aspetos.

mjp escreveu:Essa ignorância tem sido aproveitada para a emancipação dos homossexuais assumidos que pretendem impor coisas como: “a homossexualidade não é mais do que um aspecto normal da sexualidade humana”, ou “o pior problema é a discriminação social que vitima o homossexual”, ou “o homossexual nasce assim”. Esta última afirmação leva à conclusão falsa de que o homossexual não pode nem mudar nem curar. Esta afirmação neutraliza muitas tentativas de mudança e leva a que se inculque cada vez mais nas mentalidades que «o que não tem remédio, remediado está», fazendo aumentar, em flecha os comportamentos anómalos.

Este parágrafo chega a ser ofensivo. A quem é que incomoda a homossexualidade? Por que hão de querer homossexuais deixar de o ser? Será por que querer escapar da discriminação de que são alvos, como comentários como o deste senhor?

mjp escreveu:As tentativas para descobrir a origem psíquica da homossexualidade já vêm do século passado e foi a psicanálise de Freud que aportou alguns progressos, que não se ficaram a dever às teorias de Freud, mas à convicção de que é nos anos da juventude que devem procurar-se as causas, bem como nas formas de relacionamento do indivíduo com os pais. Já nessa altura se considerava que no homossexual está, na maioria dos casos, implícita uma pessoa bloqueada, com uma sexualidade imatura e desfasada na idade. Se Freud deu uma primeira achega para a compreensão do problema, foram os seus discípulos que foram mais longe. Um deles, Adler, foi o primeiro a estabelecer uma relação entre a homossexualidade e os complexos de inferioridade, face ao próprio sexo e que se manifestam como complexos de falta de virilidade. Estudos posteriores vieram dar razão a Adler, ainda que com algumas divergências. Onde há unanimidade é em considerar a homossexualidade como uma falta de identificação com o próprio sexo, ou seja, como “um problema de identidade sexual”.

A questão da identidade sexual e de género coloca-se nos indivíduos que se identificam psicologicamente com o sexo diferente daquele do seu corpo. A ideia que o homossexual se identifica, por inerência, com o sexo oposto é falsa.

mjp escreveu:As conclusões de Adler levaram a terapias para estimular, no caso do homem a confiança viril em si mesmo, lutando contra a tendência de se alhear das actividades e interesses masculinos. Uma primeira terapia da homossexualidade deve ser procurar que um jovem se identifique, se é rapaz, com o pai, se é rapariga com a mãe, sem adoptar para com o outro: mãe ou pai, respectivamente, uma atitude infantil e pouco amadurecida. O homossexual masculino ou feminino é uma pessoa que não viveu na juventude integrada em grupos do mesmo sexo. Essa pessoas ao sentirem-se inferiorizadas ou excluídas em actividades normais, buscam o afecto de pessoas do mesmo sexo. Está dado o primeiro passo e assim há quem afirme: “dentro do homossexual vive uma pobre criança que se absorve em desejos insatisfeitos”.

As terapias são algo de complexo. O tratamento deve ir ao fundo porque a afectividade desordenada é apenas um aspecto. No homossexual há muita coisa que não chegou a amadurecer e ficou na fase do infantilismo: o egocentrismo, os receios infundados, os sentimentos de inferioridade, as manifestações egoístas na amizade e nas relações sociais, a procura de compensações infantis, a auto-compaixão, o procurar ser vítima e dar à sua vida uma cor de tragédia e sofrimento, etc. Só nos tornamos adultos, homem ou mulher, quando cresce em nós a confiança, quando nos sentimos capazes de assumir responsabilidades. Nesta situação quer o homem, quer a mulher, estão em condições de sentir de modo consciente a atracção pelo outro sexo. Estas tendências que podemos designar por heterossexuais também existem no homossexual, mas são bloqueadas pelos seus complexos. É aí, na luta contra estes complexos, que muitos homossexuais começam a ter desejos de se libertar e pouco a pouco as suas obsessões homossexuais diminuem ou desaparecem e nasce neles a alegria de viver ao mesmo tempo que sentem um bem-estar até aí não experimentado. Uns vão gradualmente e esporadicamente têm comportamentos homossexuais; outros tornam-se completamente heterossexuais, enamoram-se por uma pessoa do outro sexo e constituem uma família normal.

Já ouviram falar da escala de Kinsey e/ou outros modelos?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scale

mjp escreveu:Os homossexuais não precisam, nem querem compaixão, mas compreensão; não querem ser “os coitadinhos” da sociedade. Muitas vezes devem ser confrontados com a fragilidade da sua vontade e uma atitude radical pode ser benéfica. Uma mulher lésbica curou-se radicalmente quando entendeu com clareza o que alguém lhe disse em tom firme: “Continuas a ser uma criança!”. Demorou anos a sua recuperação total, mas o seu processo de cura começou com aquelas palavras. Por razões como esta, a compaixão por eles deve ser banida, como banido deve ser o reconhecimento de que a sua situação é “normal”. Levar um homossexual a resignar-se com a sua situação é o pior que se lhe pode fazer se se quer a sua recuperação.

Resignar-se?

Quando alguém dá a conhecer a outrem as verdades acerca da organização das TJ é o pior que se lhe pode fazer para que ela queira um dia lá pôr os pés dentro (ou voltar). Alguns saem, afastam-se, são desassociados, mas continuam a achar que eles fizeram mal e a organização está certa e que nós (os que frequentamos este fórum e vamos conhecendo e expondo as mentiras da STV é que estamos errados). Por comparação, é assim que vejo o pensamento do parágrafo acima.

mjp escreveu:O caminho da verdadeira recuperação é difícil e por vezes não vai além da abstenção de relações sexuais e consequente melhoria na estabilidade comportamental, mas isso também acontece com outros tratamentos onde não se chega à cura completa, sobretudo nos casos de fobias, neuroses, obsessões, etc. A falta de sucesso total não deve levar à desistência por parte do médico. Há muitas outras situações em que a cura não é completa e nem por isso o médico abandona o paciente – estou a pensar em tantas e tantas doenças chamadas crónicas. Pactuar com a homossexualidade leva a uma progressiva insatisfação, a uma vida profundamente miserável e infeliz, mascarada de uma alegria ruidosa e aparente que bem observada é dramática. Quando vemos nos meios de comunicação social as suas festas, fica-nos uma sensação de angústia por ver aqueles homens ou mulheres prisioneiros da neurose sexual a caminho da sua destruição psíquica que desemboca, por vezes, no desespero.



Discriminar o homossexual ou a lésbica – não, nem por sombra; são seres humanos que não querem compaixão, mas que devem ser respeitados na sua dignidade de pessoas. Querer, porém, conferir-lhes os mesmos direitos, por exemplo em matéria de casamento, de direitos familiares ou de adopção não é aceitável. É muito mais útil fazer-lhes ver que a sua personalidade não está completamente desenvolvida, mas que podem, se quiserem, com vontade firme, chegar à normalidade."

Se nos podemos "curar", também podemos ficar "doentes", certo?

Eu gostava de ver heterossexuais a serem "convertidos" a homossexuais...

A forma como estes artigos são escritos, devido à sensibilidade do tema, pecam por muitas vezes transmitirem ideias que se prestam a interpretações duvidosas, admito isso sem qualquer problema.

Por outro lado, e sem me querer armar em conhecedor de uma matéria que de facto desconheço, pergunto-me: se é tão biologicamente natural esta inclinação, isto sem quaisquer juízos de valor, que não os faço ou sinto, não seria também natural que a comunidade científica partilhasse uma visão mais homogénea sobre o assunto? Se é biologicamente natural esta inclinação sexual, porque a necessidade de exigir da própria natureza algo que naturalmente ela não concede por via das relações homossexuais, como é o caso da descendência? Terei de concluir, neste caso, por duas permissas contraditórias entre si, a saber, é natural ter inclinação por relações exclusivamente homossexuais e, é natural querer ter a descendencia que a natureza só concede por via das relações heterossexuais.

Na própria natureza, mesmo as espécias que satisfazem alguns instintos sexuais de forma homossexual, só têm proles via relações heterossexuais.

O argumento da naturalidade biológica, neste caso não procede no reino animal, mas deve proceder no mundo dos homens, porque, pelos vistos, o homem decidiu que tudo aquilo que deseja é natural, com todas as consequências que esta linha de raciocínio acarreta e com todas as implicações que dela decorrerem.

Pois a mim, em nada tal teorização "naturológica" me afecta, mas racionalmente não posso deixar de tirar algumas ilações. Quais? Nenhuma contra os homossexuais, mas decididamente todas contra esta forma de pensar.

TJ esclarecido escreveu:Encontramos de facto na Net muita matéria sobre tratamento da homosexualidade. Para além daquela colocada pelo mjp acima encontrei também esta que acho interessante:

De facto é interessante...

TJ esclarecido escreveu:Tratamento para homossexualidade
Dr. Joseph Nicolosi é fundador e diretor da Associação Nacional de Pesquisa e Terapia da Homossexualidade (NARTH), membro da American Psychological Association, autor de numerosos livros e artigos científicos. Concedeu ao jornalista italiano da revista "Studi Cattolici" Roberto Marchesini, uma entrevista após uma conferência em Milão.

Associação Nacional de Pesquisa e Terapia da Homossexualidade? A sério?

Posso fundar uma para mudar a cor da pele das pessoas, para sermos todos brancos?

"Studi Cattolici"... Estudos Católicos? Foi esta revista que entrevistou o senhor Nicolosi? LOL...

TJ esclarecido escreveu:Dr. Nicolosi, o que é a homossexualidade?
A homossexualidade é um sintoma de um problema emocional e representa as necessidades emocionais não satisfeitas na infância, especialmente em relação ao genitor do mesmo sexo. Em outras palavras, para o menino que não teve uma ligação emocional com o pai, e a menina não tinha cuidado emocional da mãe, isso pode levá-los a desenvolver um sintoma de atração pelo mesmo sexo, ou a homossexualidade.

Um problema emocional? Esse argumento é falso. Como já o disse aqui, as famílias sem presença do pai ou da mãe originam tanto homo, como hetero, como bissexuais.

TJ esclarecido escreveu:A homossexualidade é "normal"?
Eu não acho que a homossexualidade seja normal. A população homossexual é em torno de 2%, 1,5% - 2%.Estatisticamente, portanto, não é "normal" no sentido de que é generalizada. Além disso, não é normal nem natural em termos de design. Quando falamos do direito natural, bem como o papel do corpo humano. Quando olhamos para o papel do corpo humano, a homossexualidade não é normal. É um sintoma de alguma doença. A normalidade é algo que desempenha um papel de acordo com o projeto real, esse é o conceito de direito natural - e, neste homossexualidade em conta não pode ser normal, porque a anatomia de dois homens, os corpos de dois homens ou duas mulheres, não são compatíveis.

1,5 a 2%? Falso.

O facto de ser uma minoria perante o resto não significa que não é normal. Isto é pura discriminação. Vejamos:

A natureza é diversa, existem maiorias e minorias. As minorias são tão normais como as maiorias. Isto faz parte daquilo que em matemática estatística se denomina por distribuição normal (até o nome esclarece).

Quem quiser ler: http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distribution

Os corpos não são compatíveis? Eu discordo completamente? Se um homem se sente atraído ao corpo de outro e não ao de uma mulher onde está a incompatibilidade? Essa ideia de que os corpos são incompatíveis baseia-se na pretensão de ditar funções específicas para esta ou aquela parte do corpo. Quem disse que a boca só serve para falar? Não serve também para comer? Acho que me faço entender.

TJ esclarecido escreveu:O que causa a homossexualidade? Há uma causa genética?
Como eu disse, as causas da homossexualidade data a partir da percepção da criança ou a criança na primeira infância. O menino precisa de um relacionamento com seu pai para desenvolver a sua identidade substancial do sexo masculino, a menina precisa de uma ligação emocional ou de relacionamento com a mãe a desenvolver a sua feminilidade. É o sentido de gênero que determina a orientação sexual, em outras palavras, quando um indivíduo está seguro de sua masculinidade, é naturalmente atraído por mulheres. E a mesma coisa acontece com as mulheres: Quando uma jovem se sente segura de sua identidade, será naturalmente atraída por rapazes. O homossexual é uma pessoa que não tem o sentido de gênero e, portanto, pretende resolver, ou procurar uma solução através de outras pessoas. Essa inclinação é sexualizada, e é por isso que manifestam o sintoma da homossexualidade.

Mais um preconceito baseado na ignorância (o senhor Nicolosi que não me leve a mal ). Há tanto homossexual que se sente homem/mulher, sempre sentiu e sempre foi seguro disso. Continuam a misturar a identidade de género com a orientação sexual. Deviam sair mais e conhecer pessoas ao vivo.

TJ esclarecido escreveu:Muito se fala sobre as causas genéticas da homossexualidade e cerca de 20 anos atrás nos Estados Unidos, falou-se do "gene gay" ou "cérebro gay", mas nenhum estudo demonstrou isso. Na verdade são ativistas gays nos Estados Unidos a falar tanto sobre a base biológica e genética, mas estudo nenhum demonstrou essa confirmação. Eles são muito familiares mais evidente e as causas ambientais, especialmente o que chamamos de "clássica relação triádica" constituído por um menino com um distante pai e mãe, hiper-críticos envolvidos, intrusivas e, por vezes, dominantes e constitucionalmente sensível, introvertido e requinte, que é exposta a um risco maior de ter falta de identidade sexual. Vemos esse padrão de forma contínua.

São os ativistas gays nos Estados Unidos? Olha que curioso, essa tal de NARTH também é americana.

Nenhum estudo. O senhor Nicolosi devia aprender a usar o Google, pelo menos.

TJ esclarecido escreveu:Reconhecemos que, para muitas pessoas é uma predisposição constitucional à homossexualidade, mas é algo diferente da pré-determinação, ou uma "causa" direta. Ou seja, a criança pode ser constitucionalmente propensa à homossexualidade, em termos de constituição passiva ou delicada, e sua dificuldade em criar um vínculo com o pai e para se sentir confiante com o mundo masculino, mas é necessário "clássica relação triádica ambiente" para criar um problema homossexual em sujeito com esta Constituição.

Novamente o mesmo já falado acima.

TJ esclarecido escreveu:Qual é a diferença entre "gay" e "homossexual"?
É essencial fazer esta distinção importante entre gays e homossexuais. Os ativistas gays gostariam que nós acreditássemos que todos os homossexuais são gays. Na verdade, mesmo a hierarquia da Igreja Católica acredita que os homossexuais são "gays". Nós não acreditamos que eles são gays. A palavra "gay" indica uma identidade sócio-político. Gay, no entanto, é simplesmente uma descrição de um problema psicológico, a orientação sexual.

As pessoas que vêm à nossa clínica buscando ajuda, tem um problema homossexual, mas rejeitam o rótulo de gay. Não querem ser chamados de "gay" porque reconhecem a identidade sócio-político e o estilo de vida gay.

Esta é digna de uma sessão de stand up comedy.

A palavra gay significa alegre (em inglês) e sempre fez parte do léxico desse idioma, até que passou a ser usado como termo depreciativo dos homossexuais, como o é em português termos como 'gay', 'rabeta', 'viado', etc.

TJ esclarecido escreveu:O movimento gay é um movimento por direitos humanos?
De um ponto de vista, é, é um movimento pelos direitos humanos ou os direitos civis, porque todas as pessoas, não importa qual seja sua orientação sexual, devem gozar dos direitos civis - de qualquer maneira, isso não significa que a sociedade deve redefinir o casamento, este é outro argumento que vai além do escopo desta conversa.

"Não significa que a sociedade deve redefinir o casamento". Por que não deve? Ó senhor Nicolosi diga lá qual é o seu credo.

Este parágrafo tresanda a religiosidade.

TJ esclarecido escreveu:Acreditamos que muitos ativistas gays têm usado a questão dos direitos civis ou liberdades civis, como forma de oprimir as pessoas que estão tentando mudar, as pessoas que estão tentando sair do homossexualismo. Há toda uma população de indivíduos que deixaram ou estão deixando o homossexualismo, e este fato é uma ameaça para os ativistas gays e ativistas homossexuais que estão tentando reprimir e silenciar esse ponto de vista, essa população.

A única opressão que existe é por parte de pessoas como o senhor Nicolosi, que tentam a todo o custo (e esta entrevista é um exemplo disso) fazer as pessoas convencer-se que a homossexualidade é um problema, potenciando os próprios homossexuais a acharem que há algo de errado com eles.

É de muito má índole oprimir alguém e de seguida culpar a própria pessoa pelos sentimentos de opressão que sente, como sendo algo na pessoa a responsável por esses sentimentos.

TJ esclarecido escreveu:Os pesquisadores dizem que os homossexuais sofrem muito. A causa desse sofrimento é a homofobia?
Nós acreditamos que há sofrimento para a sociedade de orientação homossexual, porque a cultura gay é uma minoria na sociedade e porque os objectivos sociais do movimento gay é uma ameaça ao corpo social, porque os gays querem redefinir o matrimônio, a natureza da paternidade, e a norma social fundamental sobre gênero e sexo, e a sociedade tem resistido a normalização da homossexualidade e da visibilidade gay. E reconhecemos que isso é difícil para as pessoas que se identificam como gays.

O senhor Nicolosi não será do corpo governante? LOL.

Mas é claro que o único sofrimento que os homossexuais têm (no âmbito da sua sexualidade) se prende pela homofobia e discriminação social, entranhada em tudo quanto é lugar.

TJ esclarecido escreveu:Enfim, o que não é falado da desordem intrínseca à condição homossexual. Acreditamos que a homossexualidade é intrinsecamente desordenados e contrários à verdadeira identidade do indivíduo, e muitos dos sintomas experimentados por gays e lésbicas não são causados pela homofobia social, mas porque a própria condição é contrária à sua verdadeira natureza.

Muitos estudos mostram que os homossexuais são mais infelizes, deprimidos, com tendência a tentativas de suicídio, tem más relações, são incapazes de manter relacionamentos de longo prazo, têm comportamentos de auto-e desajustado. Mas você não pode de forma simplista dizer que tudo isso é causado por homofobia da sociedade. Em parte é, mas acho que a maioria do sofrimento é devido à natureza desordenada da homossexualidade em si - porque vai contra nossa natureza humana.[/quote]

Eu continuo a acreditar que este pensamento é discriminatório e baseado na crença religiosa.

Esse último parágrafo é mentira. Veja-se os artigos que já mencionei em posts anteriores.

TJ esclarecido escreveu:A mudança é possível?
A mudança é realmente possível. Nós vemos mais e mais pessoas que querem dar um passo adiante e dar provas. Cinco anos atrás era difícil encontrar um homem hoje ex-homossexual que queria expor, mas, felizmente, e as mulheres que eram abertamente gays e lésbicas, que viviam um estilo de vida gay, agora querem discutir abertamente sobre o processo de mudança. Muitos deles são casados e com filhos, e eles disseram que não tinham escolha a não ser gay, e teve um "gene" para a homossexualidade, e eles tiveram que aprender a aceitá-lo, mas essas pessoas têm sido capazes de ir mais fundo nas causas de sua própria atração sexual. E então eu descobri que muitos dos seus sofrimentos foram devido a causas emocionais. E quando essas necessidades são reconhecidas e satisfeitas honestamente e de forma saudável, o desejo homossexual tem diminuído.

O que é terapia reparativa?
A terapia reparativa é um tipo particular de psicoterapia, que é aplicado aos indivíduos que desejam superar a atração homossexual. É uma terapia especial que analisa as origens e as causas desta condição, o que ajuda os pacientes a entender, ensinando-os a compreender o que aconteceu em sua infância, para compreender os eventos particulares que têm acontecido, principalmente em termos de relações com sua mãe e seu pai, e ir além disso, para apoiar o paciente na criação dessas novas relações que são saudáveis, que são benéficas e vale o vácuo emocional que foi criado no seu desenvolvimento.

A terapia reparativa realmente estuda minuciosamente as técnicas que são mais eficazes na redução da homossexualidade de uma pessoa.

Quais são os fundamentos teóricos da terapia reparativa?
A terapia reparativa começa Fundamentalmente, em teoria, terapia psicodinâmica, isto é, aquele que explora as forças inconscientes que governam o comportamento dos indivíduos.

Do ponto de vista teórico, acreditamos que as necessidades emocionais não atendidas espremem indiretamente na forma de sintomas, e no caso da homossexualidade e a atração homossexual, mas que o homossexualismo não afeta realmente o sexo, mais a tentativa de adquirir satisfação emocional e identificação, a realização, através de um comportamento homossexual, e tentam, mas não funcionam, e esta é a razão pela qual as pessoas vêm ao nosso encontro.

Muitos dos desenvolvimentos teóricos são baseados na teoria psicodinâmica tradicional: nós usamos um monte de conceitos freudianos - como sabemos, Freud acreditava que a homossexualidade era um distúrbio do desenvolvimento, e isso era uma condição que pode se tratar. Embora o próprio Freud era um defensor dos direitos dos homossexuais, ele acreditava que o tratamento tinha que estar disponível para aqueles que queriam mudar, e nós seguimos a mesma linha da tradição.

Nós também usamos muitos da "teoria do apego" de John Bowlby, a partir das relações que o objeto e psicologia do self, popular nos Estados Unidos. Trabalhamos também com a família de origem, ajudando o paciente a compreender a sua relação com sua família e seu papel na família, e como o local ocupado por ele na estrutura familiar tem levado ao fracasso na aquisição de seu próprio sexo ".

Confesso, estou cansado de ter de rechaçar tanta idiotice junta.

Como homossexual vejo isto como altamente discriminatório e ofensivo.

Há estudos e demonstrações empíricas sobre a sexualidade humana, nomeadamente sobre a homossexualidade.

Só vê quem quer ver (e quem não quer ver também não vê) tal como as verdades e mentiras acerca da STV. Enquanto não houver uma reflexão isenta do pensamento religioso nunca irá existir uma visão da realidade tal como ela é.

Lamento que assim seja.

mjp e TJ esclarecido, não pretendo de forma alguma fazer um ataque pessoa a nenhum dos dois. Ataco as ideias pois sou conhecedor de uma realidade à qual vocês não têm acesso e consigo sentir na pele a tamanha palermice encontrada nas opiniões que vocês colocaram. Ademais este é um tema que me interessa pessoalmente, a sociologia no contexto da homossexualidade. Tenho recolhido, de diversas pessoas, as suas histórias de vida, os seus sentimentos passados e presentes acerca da sua sexualidade, homossexuais, heterossexuais, bissexuais, pessoas que se identificam com o sexo oposto. Essas histórias que recolho não validam a visão destas opiniões.

Eu também já pensei como o senhor Nicolosi. Já quis ser diferente, já quis ser "curado", já quis deixar de ser como sou, nem que isso passasse por deixar de gostar seja de quem fosse. Achava isso contra todos os meus sentimentos por estar convicto de ser a vontade de Deus passada na terceira pessoa por outros humanos como eu. Nessa altura não tinha contacto com o mundo exterior, tinha preconceitos acerca da própria homossexualidade, mesmo sendo eu homossexual. Claro que todo este pensamento era contrariar a natureza e mais tarde percebi porquê.

Estas pessoas não estão isentas do contexto religioso e sentem que a sua fé e tradições são ameaçadas por uma realidade que desde há muito tempo passou a ser reprimida. Sempre lhes ensinaram que a homossexualidade é má aos olhos de Deus e agora vêm que isso lhes ameaça a divindade do casamento. Procuram proteger-se de algo que não os ameaça realmente, a não ser o orgulho e o preconceito. Tal aconteceu quando os pretos e as mulheres começaram a ter direito de voto nos EUA. São peças teatrais que se repetem, mas com personagens diferentes.

Tenho agora uma visão mais ampla e diversa, de quem já esteve em ambos os lados e está agora a pesar todos os factos que conhece, incluindo os próprios sentimentos (coisa que nenhum de vocês pode pesar, nem esses senhores que mencionam).

mjp escreveu:A forma como estes artigos são escritos, devido à sensibilidade do tema, pecam por muitas vezes transmitirem ideias que se prestam a interpretações duvidosas, admito isso sem qualquer problema.

Por outro lado, e sem me querer armar em conhecedor de uma matéria que de facto desconheço, pergunto-me: se é tão biologicamente natural esta inclinação, isto sem quaisquer juízos de valor, que não os faço ou sinto, não seria também natural que a comunidade científica partilhasse uma visão mais homogénea sobre o assunto? Se é biologicamente natural esta inclinação sexual, porque a necessidade de exigir da própria natureza algo que naturalmente ela não concede por via das relações homossexuais, como é o caso da descendência? Terei de concluir, neste caso, por duas permissas contraditórias entre si, a saber, é natural ter inclinação por relações exclusivamente homossexuais e, é natural querer ter a descendencia que a natureza só concede por via das relações heterossexuais.

Na própria natureza, mesmo as espécias que satisfazem alguns instintos sexuais de forma homossexual, só têm proles via relações heterossexuais.

O argumento da naturalidade biológica, neste caso não procede no reino animal, mas deve proceder no mundo dos homens, porque, pelos vistos, o homem decidiu que tudo aquilo que deseja é natural, com todas as consequências que esta linha de raciocínio acarreta e com todas as implicações que dela decorrerem.

Pois a mim, em nada tal teorização "naturológica" me afecta, mas racionalmente não posso deixar de tirar algumas ilações. Quais? Nenhuma contra os homossexuais, mas decididamente todas contra esta forma de pensar.

A opinião é mais homogénea do que pensas ser, mas tal como disse, mesmo entre profissionais há o fator "crença" que não se pode negligenciar, pois interfere com os sentimentos desses mesmos profissionais. Pergunto: será que, por exemplo, um TJ acredita na evolução (ainda que possa ser professor de biologia e o ensine aos seus alunos)? Haverá quem o possa fazer, mas que percentagem de professores de biologia TJ é que acreditam e defendem a evolução? Não terão eles estudado também? São profissionais, mas a componente religiosa interfere com os seus sentimentos.

A questão da procriação é comummente usada para dizer que a homossexualidade não é natural. Esta ideia, porém, baseia-se na premissa de que cada indivíduo de uma espécie é obrigado a procriar para ser considerado como natural. Ora porquê essa ideia? Os homossexuais conseguem procriar mas poderão não o fazer devido a não terem atração pelo sexo oposto. No entanto há estudos (e eu menciono isso num meu post passado) que é possível a reprodução com dois indivíduos do mesmo sexo, por via artificial (é certo que não é um processo espontâneo, como também não o são muitos processos de outros foros que são vistos como naturais).

O que nós podemos observar é que a homossexualidade sempre existiu e faz parte da natureza. Existe numa extensão tal que não ameaça a descontinuidade da espécie humana (caso contrário já estaríamos extintos), tal como não ameaça as espécies animais em que existem comportamentos homossexuais. Os próprios indivíduos homossexuais resultam de uma relação heterossexual, portanto os primeiros são uma consequência dos segundos; dito por outras palavras, a natureza produz uma variedade de estados, cada uma com as suas características algumas mais condicionadas em certos aspetos do que outras, não significando isto que sejam desnaturais.

Numa sociedade em que ter filhos é algo muito desejado, o facto de não poder tê-los conduz a um pensamento de anomalia para quem não os possa ter. Se, por outro lado, ter filhos não for algo muito desejado, então não poder tê-los não será um problema.

Em Portugal, ir à praia na altura do verão e ficar com uma pele bronzeada pelo sol é algo muito apetecível pela maioria na sociedade. Quem tiver um tom de pele muito branco estará certamente limitado a bronzear-se (queimar-se-á a menos que use um processo artificial). Essa pessoa pode ver-se a ela mesma como alguém que tem um problema, pois não consegue algo que é muito desejado pela sociedade.

No outro lado do mundo, na China, o tom de pele branco-pálido é o estereótipo de beleza, ao passo que a pele morena é vista como menos atraente pela sociedade. Aqui os papéis invertem-se.

Há um contexto social em torno da procriação que introduz a geração de prole como condição para normalidade ou naturalidade, mas estando assegurado isso dentro da espécie, não há razões para colocarmos a homossexualidade individual como não sendo natural. Ou seja, o que quero dizer, pela forma como entendo, faz parte da natureza haver humanos que procriem e outros que não procriem (não que não tenham essa capacidade), sendo o resultado global a perpetuação da espécie.

Caros Amigos,

Espero que nesta discussão não se estejam a esquecer que existem inúmeras espécies hermafroditas, quer porque a sua natureza isso impõe, quer porque de alguma forma, por causas externas, algumas espécies tendam para essa condição.

Sabiam que o Urso Polar (ursus maritimus) devido a causas artificais estão a desenvolver um certo hermafroditismo?

Mas, naquilo que é "natural" certamente seremos levados a pensar um pouco nesses compartimentos estanques em que alguns querem condicionar o ser humano como hetero/homo/bi, etc...

Não seremos todos nós um misto disto tudo?

Contribuído.

IT

DoC escreveu:

...mesmo entre profissionais há o fator "crença" que não se pode negligenciar...

Aqui está uma afirmação que necessita de melhor prova. Não haverá cientistas ateus que afinem, nesta matéria, pelo mesmo diapasão que outros religiosos? Não sei, mas hei-de investigar.

A questão da procriação é comummente usada para dizer que a homossexualidade não é natural. Esta ideia, porém, baseia-se na premissa de que cada indivíduo de uma espécie é obrigado a procriar para ser considerado como natural. Ora porquê essa ideia? Os homossexuais conseguem procriar mas poderão não o fazer devido a não terem atração pelo sexo oposto. No entanto há estudos (e eu menciono isso num meu post passado) que é possível a reprodução com dois indivíduos do mesmo sexo, por via artificial (é certo que não é um processo espontâneo, como também não o são muitos processos de outros foros que são vistos como naturais).

Bem, pelo que sei, só cruzando artificialmente células de sexos diferentes.

O que nós podemos observar é que a homossexualidade sempre existiu e faz parte da natureza.

Faz, sim senhor, tudo o que existe e se passa no Planeta e no Unviverso, faz parte da natureza. Por vezes de forma desejada, outras de forma menos desejada.

Os outros argumentos que apresentas, não se enquadram na questão biológica em questão.

Nota que mesmo na natureza humana há manifestações naturais que nada são desejáveis. Considerá-las todas naturais, atira-nos para contradições que não são intelectualmente honestas. Limito-me a perceber isso. Não pelo ser humano que está sempre acima de qualquer alvo de condenação, mas pelas implicações que decorrem de certas formulações teoricas em cuja génese o argumento da naturalidade biológica pode ser falacioso.

mjp escreveu:Os outros argumentos que apresentas, não se enquadram na questão biológica em questão.

Nota que mesmo na natureza humana há manifestações naturais que nada são desejáveis. Considerá-las todas naturais, atira-nos para contradições que não são intelectualmente honestas. Limito-me a perceber isso. Não pelo ser humano que está sempre acima de qualquer alvo de condenação, mas pelas implicações que decorrem de certas formulações teoricas em cuja génese o argumento da naturalidade biológica pode ser falacioso.

Hermafroditismo é natural ou antinatural?

IT

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Os outros argumentos que apresentas, não se enquadram na questão biológica em questão.

Nota que mesmo na natureza humana há manifestações naturais que nada são desejáveis. Considerá-las todas naturais, atira-nos para contradições que não são intelectualmente honestas. Limito-me a perceber isso. Não pelo ser humano que está sempre acima de qualquer alvo de condenação, mas pelas implicações que decorrem de certas formulações teoricas em cuja génese o argumento da naturalidade biológica pode ser falacioso.

Hermafroditismo é natural ou antinatural?

IT

IT, não venhas complicar o assunto. O hermafroditismo é naturalíssimo nas espécies que assim evoluiram.

A homossexualidade é uma manifestação de carácter institivo noutros animais (generalizando).

A nível humano a sexualidade é uma expressão física e indubitavelmente emocional... neste último aspecto, reside a discordia, penso que também natural, na comunidade ciêntífica.

mjp escreveu:IT, não venhas complicar o assunto. O hermafroditismo é naturalíssimo nas espécies que assim evoluiram.

A homossexualidade é uma manifestação de carácter institivo noutros animais (generalizando).

A nível humano a sexualidade é uma expressão física e indubitavelmente emocional... neste último aspecto, reside a discordia, penso que também natural, na comunidade ciêntífica.

Como é que é? Nas espécies que evoluiram? E aquelas que não evoluiram, mas como criações directas de Deus são hermafroditas?
Qual foi o objectivo de Deus neste respeito?

IT

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:IT, não venhas complicar o assunto. O hermafroditismo é naturalíssimo nas espécies que assim evoluiram.

A homossexualidade é uma manifestação de carácter institivo noutros animais (generalizando).

A nível humano a sexualidade é uma expressão física e indubitavelmente emocional... neste último aspecto, reside a discordia, penso que também natural, na comunidade ciêntífica.

Como é que é? Nas espécies que evoluiram? E aquelas que não evoluiram, mas como criações directas de Deus são hermafroditas?
Qual foi o objectivo de Deus neste respeito?

IT

Evoluiram e evoluem e evoluirão... A questão prende-se mais com o bem estar emocional e a realização pessoal dos indíviduos, socialmente considerados e individualmente analisados, que propriamente com questões de biologia, morfologia e reprodução.

Se considerarmos que a natureza do homem é complexa e que as suas interacções emocionais e sociais o condicionam na sua felicidade e realização, então porque não afastar as que são comuns a todos os humanos(as sociais) e tentar perceber se algo na natureza do indivíduo o está a limitar nessa realização?

Um homossexual pode sentir-se feliz na sua condição (os animais são diferente objecto de análise), mas outros não. Se recorrer a um terapeuta, não será de melhor eficácia, que este esteja consciente dos vários aspectos que envolvem a sua sexualidade, em vez de simplesmente rejeitar outras possibilidades, só porque não são "politicamente correctas"?

O propósito de Deus? Essa pergunta vinda de ti...

mjp escreveu:

DoC escreveu:

...mesmo entre profissionais há o fator "crença" que não se pode negligenciar...

Aqui está uma afirmação que necessita de melhor prova. Não haverá cientistas ateus que afinem, nesta matéria, pelo mesmo diapasão que outros religiosos? Não sei, mas hei-de investigar.

A questão da procriação é comummente usada para dizer que a homossexualidade não é natural. Esta ideia, porém, baseia-se na premissa de que cada indivíduo de uma espécie é obrigado a procriar para ser considerado como natural. Ora porquê essa ideia? Os homossexuais conseguem procriar mas poderão não o fazer devido a não terem atração pelo sexo oposto. No entanto há estudos (e eu menciono isso num meu post passado) que é possível a reprodução com dois indivíduos do mesmo sexo, por via artificial (é certo que não é um processo espontâneo, como também não o são muitos processos de outros foros que são vistos como naturais).

Bem, pelo que sei, só cruzando artificialmente células de sexos diferentes.

O que nós podemos observar é que a homossexualidade sempre existiu e faz parte da natureza.

Faz, sim senhor, tudo o que existe e se passa no Planeta e no Unviverso, faz parte da natureza. Por vezes de forma desejada, outras de forma menos desejada.

Os outros argumentos que apresentas, não se enquadram na questão biológica em questão.

Nota que mesmo na natureza humana há manifestações naturais que nada são desejáveis. Considerá-las todas naturais, atira-nos para contradições que não são intelectualmente honestas. Limito-me a perceber isso. Não pelo ser humano que está sempre acima de qualquer alvo de condenação, mas pelas implicações que decorrem de certas formulações teoricas em cuja génese o argumento da naturalidade biológica pode ser falacioso.

Não se enquadram porquê?

Podes indicar uma manifestação natural humana que não seja desejável e se compare biologicamente à homossexualidade?