Conversas de café

ellipsis escreveu:ÚNICA EQUIPA DA PENÍNSULA IBÉRICA NUMA FINAL

mjp escreveu:[b]DL, a continuação da nossa conversa de café vai ter de suceder noutro dia... ok? Hoje, com a vitória do SLB estou mais virado para o lado lúdico. Eu sei que a responsabilidade do pontapé de saída foi minha, mas hoje só vejo golos do Benfica!!!

DL escreveu:

mjp escreveu:[b]DL, a continuação da nossa conversa de café vai ter de suceder noutro dia... ok? Hoje, com a vitória do SLB estou mais virado para o lado lúdico. Eu sei que a responsabilidade do pontapé de saída foi minha, mas hoje só vejo golos do Benfica!!!

Sim mjp, por saber que poderia ser assim, fiz o comentário à tarde!!!! Já cá ando há muittosss anos!!! Já sei o que a casa gasta!

Eu tb quero é farra!!!!

D.

Atena escreveu:Ninguém para o Benfica, Ninguém para o Benfica ohe oh!!!!

DL escreveu:

Dizes: “Eu sei que és ateia... a vida deve ficar mais fácil sem tanto empecilho que Deus nos coloca no caminho. Ou não?”

De facto tens razão, a vida torna-se de facto muito mais fácil assim.
Já me fizeram a pergunta como cheguei ao ateísmo.

Não foi assim há tanto tempo.
Se leres o meu depoimento vês que andei com as tj 30 anos. Desde o primeiro dia da minha vida. São muitos anos, meu caro. Moldam a mentalidade, a postura, a consciência e a visão da vida.

Quando me afastei bloqueei toda e qualquer conversa que estivesse relacionada com religião, deus e derivados.
Após o nascimento do meu filho achei que tinha que me definir.

Conclui que para mim, e com a minha forma de estar e ver as coisas, deus não fazia sentido nenhum. A existir, não passa de um ser pequeno, mesquinho e intelectualmente deixa muito a desejar!
Quando disse em voz alta, e disse-o mesmo, sozinha: deus não existe! Primeiro foi o choque e depois o alívio. Um enorme alívio.
E sim, mjp, a vida tornou-se muito mais fácil.


Compreendo perfeitamente. Ouve um momento em que decidi pensar como um ateu. Eu tenho, quando quero, alguma facilidade em pensar fora dos meus padrões mentais. E, como disseste, um filho muda muita coisa. Foi quando ele nasceu (a minha ex-mulher sempre quis ser uma carta fora do baralho em certos assuntos) que eu comecei a pensar em religião de outra forma. As TJ, desde muito cedo - baptizei-me com 27 anos mas nem vale a pena abordar isso agora - que se revelaram para mim uma verdadeira decepção. A verdade é que nunca comprei de forma absoluta ou mesmo muito convicta, algumas interpretações que eles faziam da bíblia. Deixei-me ficar porque por minha causa a minha ex-mulher veio a reboque para a seita e, mal parecia, digo eu, que com algumas pessoas muito próximas na altura e amigos que eu já lá tinha, deixasse tudo para trás em dois ou três anos.

Fiz mal, que a minha ex tinha vindo também a reboque e, se calhar... muito possivelmente... para boa entendedora estas palavras já bastam.

Mas eu sou eu, e a minha ex era e é a minha ex. Mas com o meu filho tudo mudou de figura. Assim que ele começou a socializar no "mundo" eu decidi que jamais ia permitir que ele fosse coartado num desenvolvimento saudável. E como já por muito tempo que eu havia percebido que a STV tinha tanto a verdade bíblica como eu tenho mihões na Suiça, coloquei um ponto final no assunto.

Deus, na altura, ficou completamente para trás e, tens razão, tudo ficou mais fácil. Mas, em termos de casamento, certas coisas deixaram mossa.

E vivi sem Deus até ao meu divórcio e ainda por uns anitos após...

O "problema" surge exactamente com a questão que levanto aqui sobre a ética e a moral (entre outras naturalmente), e no comentário que tu fizeste em seguida:

Mas de onde veio a moral e a ética? Da filosofia do homem pensante? Não me parece. A ética e a moral filosóficas são meras formulações teóricas do bem e do mal, e ninguém fica preso a teorias... percebem-se, mas depois ninguém deixa de mentir só porque a moral ou a ética filosóficas nos dizem que isso é errado. Nós não mentimos, ateus ou crentes, ou fazemos outras coisas "erradas" pela simples razão que não queremos sentirmo-nos mal connosco próprios. O resto são tretas. Medo da repressão estatal? Do Inferno? do papão? da morte eterna? Qual carapuça, ninguém tem medo do que não pode evitar. Nós temos é medo de nós mesmos! Não nos queremos desapontar, não importa agora por que razão as razões originais das nossas éticas ou morais.


Aqui concordo em parte com o que concluis, mas não sei se na análise.
Vejamos,

Muitas das regras éticas e morais estão no homem desde sempre. São inerentes ao homem em sociedade. Depois, (esta é a leitura que faço,) houve uma apropriação destas regras, pela Igreja. E tornou-se tudo uma valente “chatice”. Tudo passou a ter uma conotação negativa, se não fosse feito de acordo com altos preceitos morais impostos pela sociedade. Sim, porque a partir de certa altura, e isto é relativamente recente, os valores da sociedade passaram a ser também os valores morais da igreja!
Se não repara: o casamento!
O que é o casamento? Se pensarmos é um acto recente apenas com alguns séculos. Aliás, Maria e José, julgo que até não se casaram, juntaram-se!
O casamento passou a existir para regular os bens. A partilha! É um contrato jurídico. Apenas e só. Eu vou até mais longe que o espírito do legislador, que apenas diz que é um contrato celebrado entre duas pessoas, eu digo que é um negócio jurídico entre duas pessoas. Porque com o acto, há uma serie de regulações jurídicas inerentes. Tal e qual os contratos feitos nos NJ.!

Até é relativamente recente o casar por amor. Há uns séculos atrás os casamentos eram combinados. A igreja veio apropriar-se do acto e dar-lhe uma significado moral. Hoje quem não casa ainda é mal visto pela sociedade hipócrita em que vivemos. O juntar de duas pessoas não devia ser mais que a junção e comunhão de duas almas. Depois como o fazem é irrelevante e não tem que ser classificado ou julgado.

Dizes que as pessoas têm medo delas próprias e não de deus, ou do inferno. Aqui não se pode generalizar! Acredito que algumas pessoas têm mesmo medo de deus. Não do inferno, mas de deus. Do poder que acreditam que ele tem! Que raio de deus é este que coloca medo aos seus humildes servos?
Depois há outras que tem medo do Outro, do Par, daquele que vive na mesma comunidade.
E Sim, há aqueles que tem medo deles mesmos.
Sabes, ao pensar isto, não sei do que tenho medo. Julgo que apenas da morte me levar cedo. Quanto ao mais, o que quero é viver muito e bem!


Ora a questão do surgimento da moral e da ética é extremamente complexa. Desde que o homem se conhece como ser pensante, consciente de si próprio e do outro, que segue, quase contra vontade - passe o exagero da expressão - certas regras de conduta, que variam, é certo, em função dos tempos e dos lugares, mas que o forçam a seguir uma linha que distingue o bem do mal, o certo do errado, etc, etc. E no fundo, esta força impelente para contrariar o mal que há no nosso interior, funciona ao contrário dos instintos evolutivos de sobrevivência, da obtenção de certos previlégios de bem estar e prazer, que, ao contrário dos seres irracionais, comandam todos os seus instintos.

Dirás que o homem se socializou... Bem, mas quando? Pela lógica, teria de ser após ter interiorizado estes valores morais e éticos de que falámos. Mas porquê, então, desenvolver, quando não necessitava, até atrapalhavam, certas formulações morais antes de necessitar delas?

A objectividade dos valores do bem e do mal também trazem consigo questões muito interessantes, mas isto é só mesmo uma conversa.


Depois as outras questões que abordas, casamento Igreja, estado, etc, etc, são expressões já mais tardias da tal dita "socialização" que, em boa verdade não sei, o que é. E também não sei, porque tudo isso são expressões de uma sociedade já organizada, bem ou mal (muito mal, deixa-me que o diga), mas que de tal forma anti-natural, que obrigou, por exemplo a teorias tão estapafúrdias como a do contrato social do Rosseau; tentar explicar pela filosofia do pensamento, uma realidade social formada e desenvolvida fora do pensamento e da vontade do ser humano é um contra senso manifesto, porque o que de facto tem vindo a acontecer é um "aperfeiçoamento" (como eu detesto estas expressões) de uma realidade imposta sabe-se lá porquê e para quê. E não são as expressões mais avançadas da liberdade, no sentido de cada vez menos estado organizado, cada vez mais reduzido nas suas funções - falo só em termos filosóficos, entende, por favor - de forma a que a individualidade seja cada vez menos amarrada e controlada? Ou seja... uma reinvenção do regresso ao estado do Bom Selvagem... ciclo vicioso... de que fonte e para quê, então, a moral e a ética? Creio que faz sentido a pergunta!


o diabo tem razão! Para que raio tanta vontade de partir a loiça toda, se depois nem num reles prato se pode tocar? Há para aqui uma história muito mal contada a respeito desta questão da ética e da moral! De onde vieram? De Deus? Grande sonso... do pecado?... que castigo tão sádico e desproporcional da parte Dele! Que é que temos nós a ver com um qualquer pecado que uns quaisquer tenham cometido? Soberania universal? Era só o que faltava! Então entrou em guerra com o Diabo e agora nós é que pagamos as favas? Somos recrutas à força? Então o diabo diz-Lhe que nós somos uns interesseiros e Ele decide deixar provar-nos? Se um vizinho te viesse dizer que o teu filho só te ama porque tu lhe dás coisas boas, que é que tu fazias ao vizinho? Bem, se me desse ao trabalho de lhe responder, teria de dizer que se lhe dou coisas boas não faço mais que a minha obrigação, que se ele só me ama por isso, problema dele, que como eu o amo ainda mais isso não me interessa para nada, mandava-o meter-se na vida dele e no mínimo um processo por tentativa de difamação!!! Já agora, se fosse num daqueles dias de pior disposição que tal um pontapé em cheio no traseiro para que aprendesse a não se meter onde não é chamado? Quanto ao livro de Job, estamos arrumados! Contos da carochinha para controlar mentes tapadinhas. Não é o Livro de Job que é um conto da carochinha! Não disse isso! As interpretações que alguns fazem dele é que são!

Corroboro aqui a tua leitura! Ipsis verbis! É por isto mjp, que deus para mim não faz sentido nenhum!

Pois claro que não faz! A menos que... este Deus em que alguns acreditam ( eu incluído e falo agora mesmo a sério) não tenha nada a ver com as interpretações humanas do Seu ser, da Sua natureza e da Sua vontade, que alguns pretendem fazer e transmitir independentemente de juizos de valor sobre as suas boas vontades. Quero dizer, o Deus em que eu acredito, é o Deus pessoal cristão, revelado em Jesus Cristo, que, muito sabiamente, digo eu, deixou à fé e não há razão e ao conhecimento, a via para chegar a Ele. Por isso, digo eu também, medo de quê, se eu percebo que Ele não quer que de momento eu saiba ou perceba mais que o necessessário a Seu respeito? Para quê inventá-Lo na medida das nossas menoridades mentais, dos nossos medos, das nossas expectativas? Que sabe o homem de si, para sequer ousar saber Dele mais alguma coisa que não seja o amor que Ele revelou? Para mim, Deus ficou assim explicado. Depois especulemos... que até é muito saudável por os neurónios a trabalhar em qualquer coisa mais útil que não seja só em como dar o golpe no parceiro... que não passa da sublimação do instinto de sobrevivência a dar o golpe na moral e na ética...

Mas fui claro na questão ética e moral na relação indispensável com Deus? é que eu tenho dificuldade em comentar intercalado...
O meu pensamento não tem grandes análises filosóficas. Sou muito pragmática, simples e por vezes fria nas análises!

Respondo agora que tive um bocado de sossego! E logo devo estar por aqui.
Havia um outro comentário que fizeste que eu disse que comentava, mas já n sei onde era! Lembraste?

DL escreveu:agora quem precisa de tempo sou eu!!!! Isto vai demorar uma vida!

mjp escreveu:

DL escreveu:agora quem precisa de tempo sou eu!!!! Isto vai demorar uma vida!

Não vai nada. Tiras a palha e fica quase nada.

Numa frase... se Deus não existe a ética e a moral não servem para nada e ganha o diabo, ou outro qualquer que o valha.

DL escreveu:

mjp escreveu:

DL escreveu:agora quem precisa de tempo sou eu!!!! Isto vai demorar uma vida!

Não vai nada. Tiras a palha e fica quase nada.

Numa frase... se Deus não existe a ética e a moral não servem para nada e ganha o diabo, ou outro qualquer que o valha.

hummmm demasiado simplista! depois deus se não existe, diabo, ou outro que o valha e derivados tb não existem para contar a história!

TJ Curioso escreveu:E o que dizem das novas medidas do Passos Coelho?

TJ Curioso escreveu:E o que dizem das novas medidas do Passos Coelho?

TJ Curioso escreveu:E o que dizem das novas medidas do Passos Coelho?

mjp escreveu:Ainda não li nada... ainda não ouvi nada... tem a ver com reformas não é? e mais cortes aos reformados... ou estou completamente por fora?

Atena escreveu:

TJ Curioso escreveu:E o que dizem das novas medidas do Passos Coelho?

Não digo nada porque se disser os funcionários públicos que aqui andam vão á minha procura de caçadeira na mão...

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Ainda não li nada... ainda não ouvi nada... tem a ver com reformas não é? e mais cortes aos reformados... ou estou completamente por fora?

Heeeeee.....
Estás mesmo a Leste e olha que não é do paraíso, mas sim do Inferno que é este país!

IT

mjp escreveu:Mas é sobre quê afinal? Vá lá que comecei a ficar preocupado.

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Mas é sobre quê afinal? Vá lá que comecei a ficar preocupado.

É sobre tudo!
É um roubo descarado de forma generalizada.
Também vais pagar fica descansado...

IT

TJ Curioso escreveu:Toma lá o discurso integral:

http://www.publico.pt/politica/noticia/discurso-de-passos-coelho-na-integra-1593290