A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

O grande mal de muitas religiões e/ou seitas é levarem o que está escrito nos livros sagrados muito à letra, o que acho um erro gravíssimo

os muçulmanos consideram o Alcorão a palavra textual de Deus, consideram eles que existe até uma cópia nos céus. Por isso sentem-se ofendidos ou muito pouco à vontade quando alguém lhes diz que muitas das coisas lá escritas não têm lógica nenhuma nem fazem sentido

Já a bíblia a maior parte dos cristãos ( tirando algumas seitas ) consideram-na inspirada, não é palavra textual de Deus

tendo isso em mente e acreditando que Deus é o criador de tudo inclusive da ciência, é lógico pressupor que Deus não pode negar a ciência.

Se a ciência diz que 2+2=4, e apresenta provas irrefutáveis, que direito tem qualquer religião de vir dizer o contrário lançando no erro milhões de pessoas ?!

Como religiões há muitas e milhões são as seitas, a ciência todavia é uma só, deve portanto preceder qualquer outra verdade

primeiro vem a ciência e depois vem a religião, qualquer seita ou religião que negue a ciência é negar o próprio Deus. Assim também se distingue o trigo do joio

Neste caso concreto, evolução vs. criacionismo

existe uma teoria que nem é uma nem é outra, é a meu ver a resposta mais lógica para qualquer crente

portanto existe mesmo uma teoria alternativa, eu pessoalmente sinto-me muito confortável com ela

chama-se evolução inteligente - intelligent design

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

http://pt.wikipedia.org/wiki/Design_inteligente

uma evolução orientada e guiada pela mão de Deus, uma forma diferente de encarar o criacionismo

Estou certo que a wikipédia será a melhor fonte de informação, não é verdade?

searchingthetruth escreveu:Estou certo que a wikipédia será a melhor fonte de informação, não é verdade?

ora

vai ao google e tens outras fontes, a teoria existe e é o nome que tem

dei a wikipedia porque é a enciclopedia online mais usada

Altar escreveu:

searchingthetruth escreveu:Estou certo que a wikipédia será a melhor fonte de informação, não é verdade?

ora

vai ao google e tens outras fontes, a teoria existe e é o nome que tem

dei a wikipedia porque é a enciclopedia online mais usada

O McDonalds é o restaurante mais conhecido e "usado" no mundo inteiro e não por causa disso que serve a melhor alimentação, certo?

Altar escreveu:

searchingthetruth escreveu:Estou certo que a wikipédia será a melhor fonte de informação, não é verdade?

ora

vai ao google e tens outras fontes, a teoria existe e é o nome que tem

dei a wikipedia porque é a enciclopedia online mais usada

Entende isto Altar: mais de metade de toda a informação existente na Internet é mentira e totalmente descabida de fontes.

searchingthetruth escreveu:

Altar escreveu:

searchingthetruth escreveu:Estou certo que a wikipédia será a melhor fonte de informação, não é verdade?

ora

vai ao google e tens outras fontes, a teoria existe e é o nome que tem

dei a wikipedia porque é a enciclopedia online mais usada

Entende isto Altar: mais de metade de toda a informação existente na Internet é mentira e totalmente descabida de fontes.

Estava bem lixado então na minha profissão, sou Analista Programador

preciso mesmo da internet para resolver inúmeros problemas

a internet é uma fonte inesgotável de conhecimentos, uns bons outros maus, depende muito do uso que lhe dás - para o bem ou para o mal

o mesmo acontece com um livro. Por exemplo um livro de história escrito por um historiador ateu é bem diferente de um livro de história escrito por um historiador crente. A ciência vista pelos olhos de um cientista ateu é bem diferente daquela de um cientista agnóstico ou crente

a verdade, ela está lá - no meio, esta teoria nem é criacionista nem evolucionista - é ambas

Altar escreveu:

a verdade, ela está lá - no meio, esta teoria nem é criacionista nem evolucionista - é ambas

Há de certa forma um paralelismo entre a evolução e a criação


Muita gente acredita na evolução desde o seu inicio onde se coloca sempre a questão do "quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha" e a ciencia ainda não tem explicação para isso, e explicação da evolução tem sempre a ver com a Natureza, pois é ela que fez e faz o processo evolutivo.

Quem acredita na criação, acredita que a origem foi criada por Deus.. no fundo a Força que "comanda" a natureza.

no fundo é a mesma coisa o processo é que é diferente  

As vossas respostas mostram o que eu passei a admirar nas pessoas "normais", nesta fase pós-torre.
Estamos todos aqui a discutir, numa perspetiva de "eu acho que..." e "na minha opinião...", contrastando com as certezas que as religiões pregam. Principalmente quando falamos da torre e da sua "verdade".

Na minha opinião, o relato bíblico está mais do que invalidado (Deus criou os animais / e depois pegou em barro e criou o homem, soprando na sua narina / depois pegou numa costela e criou a mulher).
O relato não é para ser lido "textualmente"? Então é para ser lido como?

Acho que as respostas da ciência são mais credíveis.
Respeito a opinião do TJCurioso, mas não concordo em alguns aspectos.
Acredito na macro-evolução. Acho que não há limites "impostos pela própria natureza da espécie", principalmente se olharmos para as coisas de uma perspetiva de... milhares de milhões de anos.
Talvez a evolução tenha sido direcionada, principalmente nos seus primórdios. Talvez... talvez não...

Ninguém sabe. E quem disser que sabe estará a mentir.

E viva a humildade, que é a única postura adequada para este tipo de questões.

jamir escreveu:

E viva a humildade, que é a única postura adequada para este tipo de questões.

É isso!           

"Uma teoria científica é a parte especulativa de uma ciência, por oposição à prática. É um sistema consistente formado por observações, ideias e axiomas ou postulados, constituindo no seu todo um conjunto que tenta explicar determinados fenômenos.

São exemplos de teorias científicas: Teoria do Caos, Teoria da Comunicação, Teoria do Conhecimento, Teoria da Evolução, Teoria dos Jogos, Teoria da Relatividade, entre outras."
http://www.significados.com.br/teoria/

Uma teoria, ao contrário do que se pensa comumente, não é um facto e, muito menos, um conjunto de factos.

Uma teoria é uma formulação conceptual de hipóteses de explicação para uma realidade observada ou que se pressupõe como observada, baseadas em factos. Umas são mais facilmente demonstráveis, em virtude da acumulação de factos em estreita ligação entre si, outras menos, em virtude de falta de factos em estreita conexão entre si, que as sustentem.

A Teoria da Evolução, em função do que pretende sustentar, ou seja, o aparecimento casual da vida e a macro evolução das espécies, é daquelas teorias de muito difícil comprovação, em função da tal enorme falta de factos em estreita conexão entre si, logo, sustentada apenas e somente, como o refere uma ciêntista num vídeo aqui colocado a propósito deste tema, pela imaginação. Ora, imaginação, não é sinónimo daquilo a que se referia Einstein, quando falava a respeito de uma capacidade muito importante para um cientista, a... intuição!

E, muito menos, confundamos teoria com teorema:
"Em matemática, um teorema é uma afirmação que pode ser provada como verdadeira através de outras afirmações já demonstradas, como outros teoremas, juntamente com afirmações anteriormente aceitas, como axiomas. Prova é o processo de mostrar que um teorema está correto. O termo teorema foi introduzido por Euclides, em Elementos, para significar "afirmação que pode ser provada". Em grego, originalmente significava "espetáculo" ou "festa". Atualmente, é mais comum deixar o termo "teorema" apenas para certas afirmações que podem ser provadas e de grande "importância matemática", o que torna a definição um tanto subjetiva."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Teorema

mjp escreveu:A Teoria da Evolução, em função do que pretende sustentar, ou seja, o aparecimento casual da vida e a macro evolução das espécies, é daquelas teorias de muito difícil comprovação, em função da tal enorme falta de factos em estreita conexão entre si, logo, sustentada apenas e somente, como o refere uma ciêntista num vídeo aqui colocado a propósito deste tema, pela imaginação. Ora, imaginação, não é sinónimo daquilo a que se referia Einstein, quando falava a respeito de uma capacidade muito importante para um cientista, a... intuição!

Imaginação?! Enorme falta de factos?!

É engraçado que a palavra "teoria" é usada pelas religiões, sempre com uma conotação negativa. Como se "teoria" fosse uma coisa má, resultado de ciência por encomenda.
Aliás, raramente lemos a palavra "teoria" sozinha, quase sempre tem o complemento "apenas": "Ah, é apenas uma teoria!"

No ramo científico, uma teoria é uma explicação sustentada por repetidos testes e experimentos.
Segundo o método cientifico, Teorias formam-se a partir de Hipóteses que são submetidas a testes (que tentam propositadamente desmentir e refutá-las) - queria eu que as ideias religiosas fossem alvo de uma análise tão séria e imparcial...
No caso da evolução, a teoria não foi lançada por Darwin... Darwin lançou uma hipótese. A "Teoria" nasceu no inicio do séc. passado na sequência de estudos, testes e experimentos, sérios e imparciais, conduzidos por uma multiplicidade de cientistas.
Evidências para a evolução continuam a aparecer e a acumular.

O facto da evolução ser uma "teoria" não é uma objecção, mas um ponto a favor.

O criacionismo, esse sim, continua a ser uma hipótese. E, pelo andar da carruagem, nunca deixará de o ser.

Gostei muito deste artigo.

Não tiro nem deixo de retirar dele as minhas conclusões, mesmo porque não é a primeira vez que abordo este tema e também porque sobre esta nova tese ou teoria tenho tentado perceber mais sobre os princípios subjacentes à formulação desta chamada "consciência quântica"

Dificilmente deixa de abalar as convicções mais enraízadas no darwinismo ou no neodarwinismo.

Um excelente artigo para pensar, mas que se tem de ler com muita atenção e até ao fim. Para os apaixonados sobre estes assuntos...  boa leitura.

http://inconscientecoletivo.net/evolucao-criativa-das-especies/

Há algo que não entendo.
Para a ICAR o relato do Genesis não é para ser entendido literalmente.Se assim for então Genesis 3:15 não faz sentido  e se Genesis 3:15 não faz sentido porque veio Jesus à terra? Para salvar nos de que?

nubia escreveu:Há algo que não entendo.
Para a ICAR o relato do Genesis não é para ser entendido literalmente.Se assim for então Genesis 3:15 não faz sentido  e se Genesis 3:15 não faz sentido porque veio Jesus à terra? Para salvar nos de que?

antes de te responder, porque sou o único católico aqui

Genesis 3:15 referes-te a este versículo ?

Porei ódio entre ti e a mulher, entre a tua descendência e a dela. Esta te ferirá a cabeça, e tu ferirás o calcanhar.

não percebi como é que este versículo tem tanta importância para ti

podes detalhar mais a tua pergunta ?

bom dia,
Altar obrigada  sim é deste versículo que falo. Corrigem me se estiver enganada, mas assim que Adão e Eva pecaram, Deus providenciou um resgate. Ou seja uma maneira de desfazer os efeitos do pecado para a humanidade não ficar para sempre debaixo de pecado do Adão e da Eva. Esse resgate era o seu filho Jesus e está definido neste versículo onde o se diz que porei ódio entre ti (a serpente) e a mulher (a organização de Deus) entre tua descendência e a dela ( o filho de Deus) este te ferirá a cabeça ( no fim dos mil anos jesus destruirá definitivamente o diabo) e tu o feriras o calcanhar (quando jesus foi morto equivale a ser ferido ao calcanhar).
Esta provisão do gen 3: 15 justifica a vinda de Cristo a terra se o relato do genesis é simbólico porque Cristo veio a terra? que pecado cometeram os humanos ou não cometeram nenhum?

nubia escreveu:bom dia,
Altar obrigada  sim é deste versículo que falo. Corrigem me se estiver enganada, mas assim que Adão e Eva pecaram, Deus providenciou um resgate. Ou seja uma maneira de desfazer os efeitos do pecado para a humanidade não ficar para sempre debaixo de pecado do Adão e da Eva. Esse resgate era o seu filho Jesus e está definido neste versículo onde o se diz que porei ódio entre ti (a serpente) e a mulher (a organização de Deus) entre tua descendência e a dela ( o filho de Deus) este te ferirá a cabeça ( no fim dos mil anos jesus destruirá definitivamente o diabo) e tu o feriras o calcanhar (quando jesus foi morto equivale a ser ferido ao calcanhar).
Esta provisão do gen 3: 15 justifica a vinda de Cristo a terra se o relato do genesis é simbólico porque Cristo veio a terra? que pecado cometeram os humanos ou não cometeram nenhum?

nunca podemos colocar de parte a ciência, corremos sempre um grave risco

é que a ciência é certa, e a bíblia todavia é muito folclórica e cheia de simbologia em algumas das suas partes

lê outra vez por exemplo a parte do relato de Caim e Abel

Caim depois de matar o irmão teve medo de ser morto, e então Deus disse que ninguém lhe faria mal e que se o fizesse seria castigado 7 vezes mais, a história é mais ou menos assim

repara só, quem é que lhe poderia fazer mal se só havia além dele a sua mãe Eva e seu pai Adão ?????

e com quem se juntaria ele para ter filhos ? com a sua própria mãe ?! ou esperaria que a mãe desse à luz uma irmã para ele ter uma esposa ?!

e repara também que existem fósseis com milhares de milhões de anos, e o homem está comprovado pela ciência que terá surgido há coisa de 200.000 anos

ora o gênesis não tem mais do que 5.000 anos AC

a ciência diz que evoluímos de A para B, de B para C......etc...até X para Z, sendo Z o homem moderno, o ser humano como é agora, tu e eu, nós todos

mas X teve que parir o Z, certo ?! quem é que deu à luz Z senão uma mulher hominídea X ????

ninguém sabe e ninguém pode saber todos os pormenores da origem do ser humano modero

o que faz de diferente o primeiro homem Z da sua mãe que era X, e ainda considerada portanto pré-homem moderno ?

se calhar a mesma pergunta, o que faz de um embrião no tempo X diferente daquele do tempo X-1 ? em que estádio pode ser considerado ser-humano para abortar sem peso de consciência ?!

percebes as perguntas ?! ninguém sabe ao certo, nem ciência nem religião, e jamais se saberá

tem que ser um misto de religião e ciência

assim, o mais provável foi numa tribo qualquer em áfrica, ter surgido uma mutação genética em que começaram a surgir bebés Z ao invés de X

eles deveriam estar sobre proteção divina, com uma atenção divina muito especial, ter-lhes ia aparecido e etc...

como seres de uma nova inteligência e consciência impar na natureza, eram inocentes, gozavam da sua inocência

eles na sua natureza eram mortais, tal como os seus pais da geração anterior X, mas Deus deu-lhes o dom da eternidade, aqui no gênesis representado pela árvore da vida

se calhar Deus arrebatá-los-ia para o céu, fora deste espaço-tempo, antes que seus corpos se degradassem, não sabemos

às tantas desobedeceram a Deus e caíram em desgraça, ou seja os novos homens perderam o dom que Deus lhes tinha concedido

queres que continue ?!

sim, Spielberg

Kristy123 escreveu:     sim, Spielberg

LOL

ok, então continuando....

as evoluções acontecem por rearranjos genéticos, às tantas portanto chegou o tempo em que mulheres pré-modernas, começaram a parir o Homem Moderno, o Z na evolução, a espécie Homo-Sapiens; pode ter acontecido isso em várias tribos hominídeas de áfrica ao mesmo tempo, deu-se portanto o salto evolutivo gigantesco....do animal para o homem moderno

Deus abençoou o homem moderno, deu-lhe proteção especial, concedeu-lhes inclusive o dom da vida eterna

não experimentariam a morte nos seus corpos, eram imagem moderna e perfeita de Deus, a beleza da criação

a forma como esse dom seria aplicado o mais certo era ser por arrebatamento, caso contrário a terra não teria espaço para tanta gente, o certo é que não se experimentaria o envelhecimento e degradação total do corpo

bom, mas antes do surgimento do homem moderno já se passaram gerações de hominídeos mais ou menos inteligentes, e eles próprios já tinham rituais algo religiosos, veja-se os elefantes que parecem que têm noção da morte tendo até cemitérios....

tinham alguma noção já de Deus, praticavam rituais, já tinham a noção da divindade...

a verdadeira divindade todavia foi-se revelando, e manifestou-se plenamente ao homem moderno

este....depois deixou-se corromper pela "serpente", e aqui o autor fala directamente aos deuses da antiguidade, o deus baal era representado pela serpente, existem muitos artefactos arqueológicos do deus baal representado por uma serpente, a mensagem era clara

o deus baal e muitos outros tinham rituais muito atractivos, haviam até prostitutas sagradas, comemorava-se as colheitas ou seio materno, algo assim.....

o homem moderno confrontado com as exigências de um Deus do deserto cheio de obrigações morais e etc....sentiu-se tentado pelos deuses das gerações passadas, porque eram mais fáceis de cumprir

e Deus concedeu e permitiu que assim fosse, mas perdemos o dom da vida eterna

e é assim até aos dias de hoje procuramos todos os deuses possíveis, excepto o verdadeiro, seguimos tudo o que nos dá prazer e satisfação, seguimos o nosso próprio rumo e não o do espírito de Deus

Assim se justifica a vinda de Jesus, porque ao homem já era impossível aproximar-se de Deus, então veio Deus ao Homem

e por Jesus, sendo Deus, renovou o dom da vida eterna pela ressurreição

e se não tivessem pecado abandonado Deus ? Jesus teria vindo na mesma, para abençoar e dignificar a nossa natureza evolutiva

Altar escreveu:

Kristy123 escreveu:     sim, Spielberg

LOL

ok, então continuando....

as evoluções acontecem por rearranjos genéticos, às tantas portanto chegou o tempo em que mulheres pré-modernas, começaram a parir o Homem Moderno, o Z na evolução, a espécie Homo-Sapiens; pode ter acontecido isso em várias tribos hominídeas de áfrica ao mesmo tempo, deu-se portanto o salto evolutivo gigantesco....do animal para o homem moderno

Deus abençoou o homem moderno, deu-lhe proteção especial, concedeu-lhes inclusive o dom da vida eterna

não experimentariam a morte nos seus corpos, eram imagem moderna e perfeita de Deus, a beleza da criação

a forma como esse dom seria aplicado o mais certo era ser por arrebatamento, caso contrário a terra não teria espaço para tanta gente, o certo é que não se experimentaria o envelhecimento e degradação total do corpo

bom, mas antes do surgimento do homem moderno já se passaram gerações de hominídeos mais ou menos inteligentes, e eles próprios já tinham rituais algo religiosos, veja-se os elefantes que parecem que têm noção da morte tendo até cemitérios....

tinham alguma noção já de Deus, praticavam rituais, já tinham a noção da divindade...

a verdadeira divindade todavia foi-se revelando, e manifestou-se plenamente ao homem moderno

este....depois deixou-se corromper pela "serpente", e aqui o autor fala directamente aos deuses da antiguidade, o deus baal era representado pela serpente, existem muitos artefactos arqueológicos do deus baal representado por uma serpente, a mensagem era clara

o deus baal e muitos outros tinham rituais muito atractivos, haviam até prostitutas sagradas, comemorava-se as colheitas ou seio materno, algo assim.....

o homem moderno confrontado com as exigências de um Deus do deserto cheio de obrigações morais e etc....sentiu-se tentado pelos deuses das gerações passadas, porque eram mais fáceis de cumprir

e Deus concedeu e permitiu que assim fosse, mas perdemos o dom da vida eterna

e é assim até aos dias de hoje procuramos todos os deuses possíveis, excepto o verdadeiro, seguimos tudo o que nos dá prazer e satisfação, seguimos o nosso próprio rumo e não o do espírito de Deus

Assim se justifica a vinda de Jesus, porque ao homem já era impossível aproximar-se de Deus, então veio Deus ao Homem

e por Jesus, sendo Deus, renovou o dom da vida eterna pela ressurreição

e se não tivessem pecado abandonado Deus ? Jesus teria vindo na mesma, para abençoar e dignificar a nossa natureza evolutiva

Este homem tem uma imaginação que eu digo-vos uma coisa! Não tem limites, não melindra ninguém e vai para onde quer. É obra!

hocosi escreveu:

Este homem tem uma imaginação que eu digo-vos uma coisa! Não tem limites, não melindra ninguém e vai para onde quer. É obra!

eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

ah ah ah ah

bom, falando agora fora de brincadeiras, as coisas são assim, para um católico ou é tudo ou é nada

Ou Jesus é Deus e tudo justifica, ou Ele é simplesmente nada, Jesus é mesmo nada para um católico se Ele não for Deus, nada de nada

e a minha fé na Santíssima Trindade é inabalável, não vale a pena discutir tim-tim por tim-tim as coisas, às vezes abstenho-me, não vale a pena, é a pura fé que justifica a verdade, e nos guia

irracional ?! talvez, é como sou, tens aqui em mim a imagem de um católico

sempre te disse que não me sinto abalado na fé por nada que seja dito

"Na visão católica das coisas, andar sobre as águas é algo totalmente sensato a se fazer; ficar no barco, atendo-se obstinadamente às nossas pequenas comodidades, é que é loucura."

( não sei quem disse isto )

"Os mistérios cristãos são um todo indivisível", escreveu Edith Stein em "A ciência da cruz". "Se nos tornamos imersos em um deles, somos levados a todos os outros"

mistério da fé, a fé é mesmo um mistério

e olha....não vejo certamente pornografia ( post ao lado )

Altar escreveu: eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

Deixa lá Altar. Por este andar nós os dois um dia destes somos os únicos a falar um para o outro aqui no fórum. Às vezes penso se não serei eu o culpado.

hocosi escreveu:

Altar escreveu:   eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

Deixa lá Altar. Por este andar nós os dois um dia destes somos os únicos a falar um para o outro aqui no fórum. Às vezes penso se não serei eu o culpado.

oh, hocosi....

não me deixes

descasca !!! eu religioso e tu do contra !!!!

Altar escreveu:

hocosi escreveu:

Altar escreveu:   eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

Deixa lá Altar. Por este andar nós os dois um dia destes somos os únicos a falar um para o outro aqui no fórum. Às vezes penso se não serei eu o culpado.

oh, hocosi....

não me deixes

descasca !!! eu religioso e tu do contra !!!!

Descansa que enquanto por aqui andares eu serei o teu anjo da guarda.

OH Altar entao nós aceitamos que somos percadores mas nem sabemos bem porque? é muita humildade.Para o pecado nos esmagar dessa maneira e termos constantemente de rogar a virgem concebida sem pecado é porque o nosso pecado é grave e nao algo hipotetico como explicas...

nubia escreveu:OH Altar entao nós aceitamos que somos percadores mas nem sabemos bem porque? é muita humildade.Para o pecado nos esmagar dessa maneira e termos constantemente de rogar a virgem concebida sem pecado é porque o nosso pecado é grave e nao algo hipotetico como explicas...

adorar outros deuses como o deus Baal já é extremamente grave, aconteceu algumas vezes na primeira parte da bíblia, até se ofereciam sacrifícios humanos em alguns sítios....