A historicidade de Jesus Cristo (debate)

Maer escreveu:Esta discussão não vai ser esgotada até porque ao ponto que sei poucos historiadores ousam questionar o Cristo histórico e sim o Cristo místico.

Questionar o Cristo histórico não é uma "ousadia".

Mas é verdade que muitos não questionam o personagem histórico simplesmente porque acham mais lógico, dado o número de citações nos escritos cristãos e algumas em não cristãos, acreditar que houve um líder que serviu de referência para esses escritos.

Por favor, entenda que, com "escritos cristãos", estou me referindo não apenas aos evangelhos canônicos, mas – e principalmente, - aos escritos cristãos gnósticos.

Maer escreveu:Os textos acerca deste assunto acercam-se de expressões como ; Se , Talvez , pode ter , penso , acho...expressões estas que não confirmam nada e sim expõem um conceito.
Suponhamos os dois pontos em questão ; (1) Cristo não existiu de verdade esta história foi criada (2) Cristo existiu mas não há fontes que comprovam.
Se a situação é a descrita no primeiro ponto , puxa que estória! O cara que bolou a estória cometeu o " crime perfeito" , aquele em a perícia não consegue reunir provas , mas o caso é tão sinistro que não tem nem como provar que alguem inventou a história . será que alguem com tamanha inteligencia conseguiria morrer no anonimato e levar ao túmulo consigo este segredo? O cara quebrou as regras porque sempre há uma falha ,um errinho , ninguem consegue enganar com tanta perfeição.
Quanto ao segundo ponto , É o mesmo de um cara conhecido numa cidade e que morre antes de tirar os documentos. O fato de não ter tido documentos não significa que não existiu ok ! mesmo que não tivesse existido alguem na cidade abordaria o ponto.
Agora pense em Jesus se ele não existiu influenciou o mundo mais do que qualquer outra coisa ou outro personagem historico , em todas as culturas cristãs ou não sabe-se de Cristo. Pergunte à uma criança quem foi Moisés , Sócrates ,Platão ,aaristósteles , Lenin , Carl Marx ...Mas agora pergunte sobre Jesus , A verdade é a seguinte ; As chances de cristo ter realmente existido são maiores do não ter existido.

Em primeiro lugar não estou negando a existência do personagem histórico, até porque compartilho da opinião daquela parcela de pessoas que acreditam na existência dele.

Questiono o Jesus bíblico, do Novo Testamento.

Mesmo que fosse verdade, o que não é - e você não pode provar que é - que todas as crianças do mundo seriam capazes de identificar o Jesus cristão isso por si só não constituiria prova de que ele teria exisitido e teria praticado os milagres que a Bíblia diz que ele praticou. Não se esqueça que todas as crianças do seu "mundo" também acreditam em Papai Noel.

Mesmo que fosse verdade que foi o Jesus bíblico que influenciou o mundo, o que não é verdade, por pelo menos dois motivos: o primeiro, é que o mundo não se limita à Europa e aos Estados Unidos e o segundo, é que, foi a expansão colonial europeia que, pela espada – e não por Jesus – dizimou civilizações inteiras quando não as sujeitava ao cristianismo.

O alegado mérito do conhecimento Universal de Jesus, cabe muito mais á espada do que ao Cristo bíblico, o que nos leva a outra conclusão pouco honrosa para o cristianismo, que é o fato de em muitos países (ex colônias cristãs) esse Cristo está mais ligado à violência, corrupção e ao assassínio do que ao amoroso Jesus imposto a essas culturas pelos missionários cristãos.

Quanto a ter sido "um cara" quem criou o personagem bíblico... não faço ideia de quem falou isso.

Quanto à prova resultante da falta de testemunhas oculares que se levantassem negando sua existência, seu argumento, nesse caso, se reduz à negativa de uma negativa: Como nenhum contemporâneo negou que ele existiu, então ele existiu.

Isso é uma afirmação a partir de duas negações. Apesar da matemática, dificilmente servirá como prova no mundo real.

Pergunte à uma criança quem foi Moisés , Sócrates ,Platão ,aaristósteles , Lenin , Carl Marx ...Mas agora pergunte sobre Jesus ...

Mas essa criança ficaria na dúvida se Jesus é o Papai Noel ou um coelho.

É verdade que em nome do cristianismo houve muita matança mas será o cristianismo culpado por estas coisas?
O cristianismo bíblico tem como base o amor , o respeito a liberdade , pois libertou das regras da lei mosaica em que muitos judeus ainda insistem em seguir , mas cada um com seu cada um.
O cristianismo medieval , o cristianismo assassino surgiu apartir da união com o Estado, O estado por sua vez fez uso do mesmo
para ampliar as suas conquistas e controlar as massas , pois os cristãos estavam sempre dispostos a morrer do que violar aquilo que entendiam ser o proceder correto diante de Deus e do próximo.O estado fabricou lideres religiosos inescrupulosos que impunham o medo com sua teologia do terror. Sim isto são fatos históricos mas não significam que o cristianismo é ruim , na verdade mostram que houve um distanciamento do cristianismo de Cristo ;o da paz , do amor ,do respeito , consideração , esperança .
O Cristianimo medieval está longe de ser o que cristo ensinou.
Por estas e outras é que não aprovo a interferencia do estado e em assuntos religiosos .A política corrompe qualquer coisa , mas eu ainda acredito em gente séria e que realmente quer contribuir para um mundo melhor.
Voltando ao Cristo sendo histórico ou divino , ficaria muito triste de ver como as coisas caminharam .
Em relação a popularidade de Cristo ante as crianças é maior do que se imagina , pois sofrem exposição o ano todo, seja atraves da familia ou da midia. já com respeito ao papai noel , não sei se perceberam já foi mais popular , hoje em dia consegue passar o natal quase despercebido , já o coelho ..foi engolido pelo ovo , de chocolate é claro!
Gente , brincadeiras à parte , o assunto é sério , o personagem Jesus Cristo , independente de como o conceituamos merece respeito.
Eu confesso , acredito no Jesus filho de Deus , mas o detalhe é que eu acredito em Deus e por isso não me é dificil acreditar em Cristo.
A minha percepção de mundo me permite pensar assim.

Para quem aprecia Bart D. Ehrman aqui ficam links com audio sobre palestras sobre o Jesus histórico.



http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-02-One-remarkable-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-03-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-04-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-05-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-06-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-07-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-08-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-09-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-10-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-11-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-12-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-13-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-14-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-15-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-16-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-17-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-18-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-19-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-20-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-21-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-22-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-23-Scholars-look-at-the-life.mp3

http://archive.org/download/HistoricalJesus/Bart-D-Ehrman-The-Historical-Jesus-00-24-Scholars-look-at-the-life.mp3

Muito boa informação, TJ!

Obrigado.


Devido a uma bug em que o fórum foi vitima, alguns comentários desapareceram.
Mais informações AQUI

Ellipsis, os eruditos em história religiosa já têm vindo a desmascarar as supostas semelhanças entre outros "personagens" mitológicos e o Jesus do NT.

O mesmo acontece no caso de Krishna.

Neste site, bem como em outros podes encontrar matéria que esclarece isso mesmo.

http://thedevineevidence.com/jesus_similarities.html

Para conhecimento.

Trata-se de um programa de uma TV evangélica, Metodista, se não estou enganado e o "jeitão" meio descolado e meio professoral do locutor é como a maioria dos pastores brasileiros se comporta, o que fascina a maioria de seu público. Trouxe do fórum do Reginaldo para cá porque trata do assunto do tópico, embora com o olhar dos protestantes.

O livro de Wesselow trata de alguns dos tópicos abordados pelo programa (mormente o que se refere ao programa de TV a cores do final da década de 1970 e cujos pesquisadores (que investigavam apenas se a iluminação, daquela que seria a primeira transmissão por TV a cores do Santo Sudário, não iria danificá-lo) e que levou à descoberta que mais tarde foi confirmada pela datação do C-14, isto é, de que o sudário era uma fraude da Idade Média.



Espero que funcione, mas se não, o endereço é https://www.youtube.com/watch?v=JYSywGjSPP4

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=noe4RQxPM7k

Aqui vai a minha modesta contribuição para tópico.

Tenho andado a vasculhar a net para tentar encontrar documentos que provem a historicidade de Jesus Cristo. Os diferentes historiadores e outros pesquisadores deparam-se sempre com documentos que referem testemunhos directos ou indirectos a respeito da pessoa de Jesus Cristo. Sinceramente, como leigo na apreciação dessa documentação, pergunto? Como surgem as dúvidas? Porque surgem?
Nao esperavam decerto encontrar uma certidão de nascimento, ou esperavam? Como outras figuras históricas da antiguidade que não escreveram documentação com o seu punho, as referencias a essas pessoas são sempre indirectas, ou será que não?