Reacção das TJ ao artigo da revista Sábado

antonio1965 escreveu:

TJ Curioso escreveu:

antonio1965 escreveu:

TJ Curioso escreveu:

pipoca escreveu:TJ,eu pergunto porque ouvi da tribuna algumas vezes a dizerem que as primeiras testemunhas de jeova foram a Adao e Eva.

Se ouviste, ouviste mal (ou o orador errou).
Porque Adão e Eva não estão alistados como testemunhas fiéis de Deus.

Quando Adão e Eva pecaram foram desassociados? Tornaram-se apóstatas?

Que relacionamento tinham com os seus filhos? De quem recebeu Abel instrução espiritual?

antonio1965, o meu comentário não pretendeu explorar a minha explicação pessoal sobre o assunto, mas apenas explicar a posição oficial da Organização.

De qualquer modo, tendo a carta aos Hebreus como base ou ponto de partida, onde se descreve a "grande nuvem de testemunhas" fiéis de Deus, começando em Abel, creio que Adão e Eva jamais se poderiam colocar nessa categoria.

Ou estarei a ver mal as coisas?

TJC eu não discordo da tua explicação. As questões que coloquei não estavam relacionadas com o teu comentário mas pretendia tentar associar o relacionamento de Adão e Eva com os seus filhos e filhas com a situação com que hoje os pais e filhos se deparam quando algum deles é desassociado.

Percebido!

antonio1965 escreveu:

TJ Curioso escreveu:

antonio1965 escreveu:

TJ Curioso escreveu:

pipoca escreveu:TJ,eu pergunto porque ouvi da tribuna algumas vezes a dizerem que as primeiras testemunhas de jeova foram a Adao e Eva.

Se ouviste, ouviste mal (ou o orador errou).
Porque Adão e Eva não estão alistados como testemunhas fiéis de Deus.

Quando Adão e Eva pecaram foram desassociados? Tornaram-se apóstatas?

Que relacionamento tinham com os seus filhos? De quem recebeu Abel instrução espiritual?

antonio1965, o meu comentário não pretendeu explorar a minha explicação pessoal sobre o assunto, mas apenas explicar a posição oficial da Organização.

De qualquer modo, tendo a carta aos Hebreus como base ou ponto de partida, onde se descreve a "grande nuvem de testemunhas" fiéis de Deus, começando em Abel, creio que Adão e Eva jamais se poderiam colocar nessa categoria.

Ou estarei a ver mal as coisas?

TJC eu não discordo da tua explicação. As questões que coloquei não estavam relacionadas com o teu comentário mas pretendia tentar associar o relacionamento de Adão e Eva com os seus filhos e filhas com a situação com que hoje os pais e filhos se deparam quando algum deles é desassociado.

António1965

Ora aqui está um bom raciocinio. Já ouvi que além do Diabo, Adão e Eva também se tornaram apóstatas. Mas nunca meditei sobre esta informação!

Mas agora relacionando essa afirmação com o que Hebreus diz sobre Abel, várias perguntas surgem:

Como perguntaste e bem, quem deu a conhecer a Abel sobre Jeová?
Será que Jeová tratou disso directamente com Abel?
Se foi Adão e Eva que transmitiram informação aos filhos sobre o Criador, não foi isso prova suficiente que eles estavam arrependidos, e assim restabelecerem novamente uma relação com o Criador?

Gostava que alguém pudesse responder às perguntas do António1965 e às minhas!

Tj ,eu digo-te até posso dizer quem foram os irmaos que disseram que Adao e Eva foram as primeiras tj.
E isso sempre mexeu com a minha intelegência.
Porque eu pensava, entao se eles foram os primeiras tj entao foram os primeiros a pecar, por causa deles ou as tj todos nos herdamos o pecado.
Mas que eu ouvi,ouvi!

pipoca escreveu:Tj ,eu digo-te até posso dizer quem foram os irmaos que disseram que Adao e Eva foram as primeiras tj.
E isso sempre mexeu com a minha intelegência.
Porque eu pensava, entao se eles foram os primeiras tj entao foram os primeiros a pecar, por causa deles ou as tj todos nos herdamos o pecado.
Mas que eu ouvi,ouvi!

Ouvi tanto disparate que tentava nem ouvir... finji que não ouvia por tempo demais. A paciência nem sempre é uma virtude e acabei por pactuar com a mentira, e nem chego a perceber porquê.

Mas que grande lavagem cerebral! Um dia ainda peço uma angiografia cerebral para perceber exactamente onde tive o derrame, só pode!...

Desiludida escreveu:Apesar de não ter experiência sobre o assunto entre pais e filhos, tenho na familia várias pessoas que foram desassociadas.

As reacções em relação ao desassociado foram diferentes.

No caso em que os pais cortaram qualquer contacto ou convivencia com eles, foram encarados pela ORG como pais obedientes e zelozos. Em que puseram o amor a Jeová em primeiro lugar.

Noutros casos em que os pais foram equilibrados e limitaram até certo ponto a convivência, mas estiveram sempre ajudar no que foi preciso o desassociado. Neste caso os pais perderam os privilégios.

Agora fica a pergunta: Afinal quem retirou os privilégios? Não foi a ORG?

sim meus pais tambem perderam os privilegios por me aceitarem em casa deles!!

Pipoca escreveu:

Alguem sabe me dizer quem foram as primeiras tj a existirem na terra?

Gostaria de salientar um pormenor que não deveria ser desconsiderado.

Se perguntamos: Quem foi a primeira TJ ? Neste sentido poderiamos dizer que Adão e Eva foram TJs.

Mas será diferente se perguntarmos: Quem foram as primeiras Testemunhas fieis? Aí mudará a resposta e de acordo com Hebreus foi Abel.

hocosi escreveu:

Pipoca escreveu:

Alguem sabe me dizer quem foram as primeiras tj a existirem na terra?

Gostaria de salientar um pormenor que não deveria ser desconsiderado.

Se perguntamos: Quem foi a primeira TJ ? Neste sentido poderiamos dizer que Adão e Eva foram TJs.

Mas será diferente se perguntarmos: Quem foram as primeiras Testemunhas fieis? Aí mudará a resposta e de acordo com Hebreus foi Abel.

Sim, Hocosi. Foi nesse sentido que coloquei a questão. Mas se formos analisar bem, a palavra testemunha, conforme usada na Bíblia (neste contexto) é normalmente usada como aquele que testemunhou o poder ou a acção de Deus e manifesta através da sua vida, lealdade para com Deus.

Claro. Foi isso que quis dizer. Pipoca perguntou singelamente quem foram as tj na terra. Portanto Adão e Eva foram no mesmo sentido que hoje podemos dizer que nós extjs também o fomos.

Isto sem considerarmos o facto de termos servido uma organização de homens que se auto-intitularam Testemunhas de Jeová e que portanto invalida qualquer afirmação neste sentido.

hocosi escreveu:

Isto sem considerarmos o facto de termos servido uma organização de homens que se auto-intitularam Testemunhas de Jeová e que portanto invalida qualquer afirmação neste sentido.

E se ninguém souber que fui tanto melhor, o que só acontecerá se imigrar!

TJ Curioso escreveu:

hocosi escreveu:

Pipoca escreveu:

Alguem sabe me dizer quem foram as primeiras tj a existirem na terra?

Gostaria de salientar um pormenor que não deveria ser desconsiderado.

Se perguntamos: Quem foi a primeira TJ ? Neste sentido poderiamos dizer que Adão e Eva foram TJs.

Mas será diferente se perguntarmos: Quem foram as primeiras Testemunhas fieis? Aí mudará a resposta e de acordo com Hebreus foi Abel.

Sim, Hocosi. Foi nesse sentido que coloquei a questão. Mas se formos analisar bem, a palavra testemunha, conforme usada na Bíblia (neste contexto) é normalmente usada como aquele que testemunhou o poder ou a acção de Deus e manifesta através da sua vida, lealdade para com Deus.

Concordo plenamente, TJ Curioso. De facto nenhuma testemunha de Jeová na era moderna testemunhou o poder de Deus. A personificação feita pela organização de Jeová remete-nos para um sentido muito lato da palavra "Deus". Ou seja, se eu for testemunha, acredito que Deus tem o nome de Jeová, e que ele me abençoa. Mas como? Se eu não sinto o poder Dele? Acreditarei num Deus (Jeová) que supostamente existe mas que não está presente de uma forma ativa na minha vida?

Vasculhando a net à procura de opiniões sobre o artigo da revista Sábado, encontrei o fórum www.bolsanobolso.com.

Um dos foristas demonstrou expectiva sobre o que o artigo iria tratar, visto ter sido criado como TJ, até adolescente.
Deixo aqui o seu comentário copiado desse fórum:


Ok, já li artigo da Sábado. Fiquei favorávelmente impressionado com o rigor geral da descrição dos 'contras', mas decepcionado por simplesmente terem omitido os 'prós', os pontos positivos que resultam de uma vida (ou parte dela) dentro de uma organização religiosa que, na sua esmagadora maioria, professa, apoia e incentiva atitudes morais e sociais, altruistas, pacificas e ordeiras.
Se há uma coisa boa que eu retirei da minha passagem pelas TJ (atenção que eu nunca fui um membro oficial, nunca fui baptizado), foram os principios morais com que construi a minha personalidade, e que fazem de mim grande parte do que sou hoje, como individuo.

De resto, revejo-me em quase tudo o que está descrito no artigo, e que é baseado no depoimento de um conjunto de ex-TJ:

a segregação e os complexos provocados, numa fase importante da vida como é a infância e a adolescencia, pela proibição de comemorar aniversários, (o meu ou de outros), de festejar o Natal ou participar em qualquer actividade que tenha a ver com ele, mesmo que fosse apenas um trabalho da escola, de brincar ao Carnaval, de ter que andar de biblia na mão a bater ás portas dos outros, sempre com o terror de ver aparecer algum colega meu da escola quando a porta se abrisse, ou de me verem na rua deles de prédio em prédio, de não poder ficar na rua com os amigos ao Domingo, a jogar á bola, porque todas as tardes de Domingo estavam arruinadas com a ida ás sessões do culto, o não poder ter namoradas sem ser para casar, e de não poder ter sexo fora do casamento, e nem sequer dar um beijo nos lábios da minha miuda, e por aí fora.

Felizmente, apesar de não ter esquecido esses momentos dificeis, soube superar rapidamente tudo isso, e fui muito a tempo de refazer a minha vida social, quando entre os 15 e os 16 anos, assumi perante a minha mãe que não queria continuar a acompanhá-la, e que nunca iria ser uma TJ. Guardei apenas uma timidez significativa, durante bastante tempo, que resultou de todas as restrições que me haviam sido impostas no convivio com o sexo oposto, e que me retardou de alguma forma nas descobertas dos encantos femininos.

Lembro-me de encarar os meus primeiros romances (ou tentativas de) numa perspectiva muito platónica e procurar captar o interesse delas aproximando-me pelo lado da atenção, da conversa, do apoio, etc. O resultado começou a ser mau (eu era o gajo porreiro, bom de chorar no ombro, mas os outros é que gozavam), e ... tive que mudar radicalmente de abordagem.
Ainda antes de ter saído já o meu mau-estar era evidente, e os meus gostos e hábitos divergiam perigosamente. Lembro-me de que gostava de Heavy Metal, em particular dos Iron Maiden. Naquela altura, por ocasião do estoiro mundial do "666 - the number of the beast", os Maiden foram assunto nas sessões de culto, e identificados como uma banda de influencia demoniaca, a evitar sem excepções, e sem perdão.

Já depois de eu ter saído, comprei uma bandeira dos Maiden, com a capa do album "Powerslave", e meti-a na parede do meu quarto. Aqui d'el Rei, caiu o Carmo e a Trindade, tive visitas dos "manda-chuvas" por causa daquilo. Passado algum tempo acabei por a retirar, muito mais por causa do mau estar que aquilo provocava á minha mãe, do que por outro motivo qualquer. Mas ouvia os Maiden, em cassetes, que a minha mãe nem fazia ideia do que era, se não visse os grafismos dos discos e o nome escrito.

Quando saí, é claro que a minha mãe chorou baba e ranho de todo o tamanho, e durante uma temporada ainda fui assediado pelos 'manda-chuvas' da zona, a ver se mudava de ideias.
Felizmente não fui segregado por ninguem dentro das TJ, nem tive problemas desses com a minha mãe, porque nunca havia chegado a ser um membro formal. Se eu me tivesse baptizado, teria sido transformado num proscrito, e não sei como teria reagido a minha mãe, em relação a mim.

Um pormenor importante que não foi referido no artigo, é que os que desassociados (ou seja, banidos), podem sempre voltar, desde que demonstrem no seu comportamento arrependimento dos actos que levaram á sua saída. Isto é importante, e é tambem um contrassenso, ou seja, eu não posso dar uma quecas na minha namorada, mas se quiser dá-las, dou, sou desassociado, e depois de estar satisfeito, faço o papel de ovelha negra arrependida, volto a frequentar as reuniões de culto (mesmo que eu não fale com ninguem, e ninguem fale comigo, porque fui proscrito) durante uma temporada, manifesto o meu interesse aos manda-chuvas em ser readmitido, e se passar nos 'testes', volta a ficar tudo como dantes.
Esta questão da 'proscrição' dos ex-membros é particularmente sensivel, e se levada ao extremo, é mesmo fundamentalista. Um pai pode chegar ao cumulo de renegar o seu filho, se ele for desassociado, mas dar-se maravilhosamente com um ex-pedofilo, ou assassino, que se tenha convertido á fé.

As ex-TJ nos ultimos anos têm-se organizado na internet, em grupos de apoio que aparentemente demonstram ser muito uteis para as reabilitar psicologicamente do efeito nefasto da proscrição, ou seja, de perderem toda a sua vida social e por vezes familiar. Isto é particularmente mais sensivel nas pessoas que foram criadas dentro das TJ, desde crianças, e que construiram todas as suas relações sociais e afectivas com as pessoas de lá. Ao sairem, ficam completamente sozinhas no mundo, e isso deve ser profundamente traumático.

Por outro lado, quem lá está dentro, e depois de completamente convertido (o que para mim significa "brain-washed" ) é incapaz de ver para além da doutrina, incapaz de questionar seja o que for que lhe impingem internamente, e incapaz de compreender o drama de quem sai. Não existe a minima compreensão pelo livre-arbitrio individual, nem a capacidade para saber separar o individuo (amigo, irmão, filho, etc) da sua crença, ou descrença.

São completamente desincentivados a ler seja o que fôr que não seja literatura deles, e nem pensar em ler livros ou conteudos de internet que queiram explicar a Biblia, o mundo, e até a sua propria religião, de uma outra forma.

Por ultimo considero extremas, e duvidosas algumas afirmações do artigo da Sábado, que referem coisas como o "ter que queimar os livros da Anita" , ou as fotos de uma casamento católico anterior, ou o desincentivo a ter filhos, ou o não dever tirar o curso superior, ou o não aceitar uma promoção profissional. Isso são (ou eram, no meu tempo) questões que ficam um pouco ao livre-arbitrio de cada um, e como em todas as religiões de caracter fundamentalista, existem pessoas mais assim, e pessoas mais assado, sendo certo que existe, e sempre existiu, um incentivo em planear a vida em função da fé, e que eles dão mais valor a quem faz a escolaridade minima e depois se dedica a tempo inteiro a bater ás portas, do que a quem tira um curso superior vai para médico, por exemplo.

Termino dizendo que, fruto da minha experiencia, só existem dois tipos de pessoas candidatas a serem TJ: ou aquelas que são criadas lá dentro, e que sendo brain-washed" desde pequeninas têm o perfil psicologico certo para se deixarem guiar sem questionar, ou pessoas adultas facilmente influenciáveis que são conquistadas em fases dificeis da sua vida, em que estão mais frágeis emocionalmente, ou mais solitárias.

Estou tambem plenamente convencido que há muita gente nas TJ que apenas não sai porque de alguma forma sente que é demasiado tarde para o fazerem. Quando se tem toda uma existencia e razão de viver construidas em torno de algo tão condicionador, a sua negação implica um dilema pessoal e psicologico tão fracturante, que as pessoas poderão preferir continuar a caminhar por onde sempre caminharam, acompanhadas, mesmo que esse caminho já lhes seja pouco coerente, apenas porque lhe é mais confortável, do que optar por outro caminho, sozinhas.

http://www.bolsanobolso.com/showthread.php?t=40584&page=2

Mais uma visão muito correcta do que se passa dentro das congregações e afins...

depoimento muito sóbrio.

D.

Embora se consiga "negociar" alguns pontos, achei deliciosamente delicioso!!!
Obrigada TJ Curioso!

TJ Curioso escreveu:Vasculhando a net à procura de opiniões sobre o artigo da revista Sábado, encontrei o fórum www.bolsanobolso.com.

Um dos foristas demonstrou expectiva sobre o que o artigo iria tratar, visto ter sido criado como TJ, até adolescente.
Deixo aqui o seu comentário copiado desse fórum:

http://www.bolsanobolso.com/showthread.php?t=40584&page=2

Excelente opinião, e ganha ainda mais valor por se tratar se uma opinião fora do fórum.

Gostei por isso levou um Like...

"Esta questão da 'proscrição' dos ex-membros é particularmente sensivel, e se levada ao extremo, é mesmo fundamentalista. Um pai pode chegar ao cumulo de renegar o seu filho, se ele for desassociado, mas dar-se maravilhosamente com um ex-pedofilo, ou assassino, que se tenha convertido á fé."

Se eu nunca tivesse tido contacto com as TJ (era bom era) esta afirmação ia-me parecer tão pouco plausivel. O mais triste é que é a pura realidade...

Já viram?

https://www.youtube.com/watch?v=WIX7JN4CWg8

Abração para todos.

Setubalense escreveu:Já viram?

https://www.youtube.com/watch?v=WIX7JN4CWg8

Abração para todos.

Claro que sim, https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t580-documentario-generalista-sobre-as-testemunhas-de-jeova

As vezes pergunto-me??? Um desassociado é considerádo doente a nivel espiritual entaõ se está doente para não pegar a doença mete-se na rua sem pai e mãe e amigos...depois é esperar que fique bom sem ajuda,quando ficar bom,,,volta,,, ora ésta?? tratem lá mal um animal a ver se ele volta? deviam lembrar o Passos Coelho dessa, que quando os irmãozinhos se dirigirem ao hospital doenteS os metam na rua sem nada e depois lhes digam.....irmaõ estamos a demonstrar o AMOR...SÁBE??TEM QUE SER REPREENDIDO PORQUE FICOU DOENTE.......quando ficar bom volte cá tá bem??

Dream5 escreveu:As vezes pergunto-me??? Um desassociado é considerádo doente a nivel espiritual entaõ se está doente para não pegar a doença mete-se na rua sem pai e mãe e amigos...depois é esperar que fique bom sem ajuda,quando ficar bom,,,volta,,, ora ésta?? tratem lá mal um animal a ver se ele volta? deviam lembrar o Passos Coelho dessa, que quando os irmãozinhos se dirigirem ao hospital doenteS os metam na rua sem nada e depois lhes digam.....irmaõ estamos a demonstrar o AMOR...SÁBE??TEM QUE SER REPREENDIDO PORQUE FICOU DOENTE.......quando ficar bom volte cá tá bem??

Dream5, é ao contrário: eles expulsam aqueles que se curam.

Gostava de partilhar com vocês a reacção da minha sogra. Ela não sabia do artigo e fomos nós que a pusemos ao corrente dele.

Ela disse logo que o gostava de ler. Assim o fez, após emprestarmos-lhe a revista. Qual foi a reacção dela?

Bem, a minha esposa perguntou-lhe hoje o que achou do artigo.

A resposta dela:
"É tudo verdade!"

A filha passou a contar-lhe a reacção da maioria das TJ no facebook da Sábado, e como afirmavam que o artigo só tinha falsidades, e que era tudo mentira.

Ela ficou incrédula com essa reacção e disse:
"Não encontrei uma única mentira no artigo. Não percebo como é que as pessoas podem ter esse tipo de reacção. Parece que não pertencem à mesma religião que eu pertenço."

E para já foi esta reacção e comentários feitos ao telefone!

Boa TJ Curioso

É sinal que mexeu com algumas consciências.

Há uns dias uma amiga disse que qdo leu arrependeu-se do dinheiro que deu pela revista.

Eu perguntei pk dizia isso, ela respondeu: olha esse artigo mostrou que as revistas só trazem mentiras!

Eu disse com cuidado: Mentiras??! ... sabes que não é bem assim. Por exemplo em relação à pedófilia é verdade. Existem casos também em portugal.

Mas ela argumentou logo que isso foram erros locais, que a orientação é denunciar à policia.

Eu percebi logo que ela não estava aberta a dialogo! Ou seja, quer continuar na ignorância, e prefere acreditar no mundo "perfeito" dentro da ORG!

TJ Curioso escreveu:Gostava de partilhar com vocês a reacção da minha sogra. Ela não sabia do artigo e fomos nós que a pusemos ao corrente dele.

Ela disse logo que o gostava de ler. Assim o fez, após emprestarmos-lhe a revista. Qual foi a reacção dela?

Bem, a minha esposa perguntou-lhe hoje o que achou do artigo.

A resposta dela:
"É tudo verdade!"

A filha passou a contar-lhe a reacção da maioria das TJ no facebook da Sábado, e como afirmavam que o artigo só tinha falsidades, e que era tudo mentira.

Ela ficou incrédula com essa reacção e disse:
"Não encontrei uma única mentira no artigo. Não percebo como é que as pessoas podem ter esse tipo de reacção. Parece que não pertencem à mesma religião que eu pertenço."

E para já foi esta reacção e comentários feitos ao telefone!

Bolas! Parece que afinal sempre há pessoas que não inventam universos paralelos!
Obrigada pela partilha, TJC.

Eu, pelo contrário li uma reação no FB de uma pessoa próxima de quem gosto muito, como se fosse da família e que me deixou muito triste.
É filha de uma TJ, licenciada em Comunicação Social, optou por não seguir a religião da mãe (porque será??) e como todas as crianças filhas de casais "divididos", viveu (ou vive) no meio entre celebrar\não celebrar.
O comentário dela foi mais ou menos isto: Como é possível uma revista publicar tantas mentiras, sem sequer investigar?

Dissonância cognitiva?

Mais comentários sobre o artigo da Sábado aqui:

http://blogencantoserecantos.blogspot.pt/2012/11/religiao-ou-fanatismo.html

UP!