Eutanásia, em que situações?

hocosi escreveu:

-Eu estou a relatar o que leio sobre o que se passa na Holanda. Você relata o que conhece aqui em Portugal.

Não querendo "meter foice em seara alheia"... mas metendo... Não me parece (juntando o que foi escrito neste e noutros tópicos) que a SummerDay esteja em Portugal, nem que as "experiencias" que relatou se tenham passado cá.

Se estou errada peço desculpa, mas é a ideia com que fiquei.

Atena escreveu:

hocosi escreveu:

-Eu estou a relatar o que leio sobre o que se passa na Holanda. Você relata o que conhece aqui em Portugal.

Não querendo "meter foice em seara alheia"... mas metendo... Não me parece (juntando o que foi escrito neste e noutros tópicos) que a SummerDay esteja em Portugal, nem que as "experiencias" que relatou se tenham passado cá.

Se estou errada peço desculpa, mas é a ideia com que fiquei.

Atena, estás completamente certa!
Hocosi eu não relato o que conheço "aí" em Portugal mas sim o que experienciei na Holanda como profissional de saúde. Para além disso quando lemos o que se passa acho muitíssimo importante verificar a acuracidade de dados e a actualidade dos mesmos. Literatura dos anos 80 e 90 não é actual neste assunto para a realidade que neste momento existe. Nem está de acordo com a lei que actualmente existe. Já o disse também uma vez que acredito que há, provavelmente, casos em que a realidade será diferente do que está escrito na lei. Não sou ingénua em pensar que não existem. O que tenho que discordar, por experiência pessoal, é a ideia que estava a ser descrita que a eutanásia, neste momento, é feita e decidida "muitas vezes" entre os médicos e os familiares.
Mas concordo em absoluto contigo Hocosi, existem perigos na liberalização da eutanásia e os aspectos que mencionaste em relação aos idosos, com o exemplo específico do Japão mostra exactamente esses perigos.

River raid escreveu:
Já agora, Summer esclarece aqui o River: sedação paliativa é colocar o paciente em coma, talvez devido ao sofrimento físico (dores extremas, mal estar)? Se sim, porque não administrar analgésicos mais potentes? É preferível ficar viciado, por exemplo, em opioides do que passar mal, certo? Ou sai mais barato ao Hospital deixá-los a dormir?

River, a sedação paliativa não é, normalmente, igual a colocar um doente em coma. Com a administração de medicação específica reduz-se a consciência do doente, dando-lhe conforto, aliviando assim o sofrimento e controlando os sintomas. Isto quer dizer que, nestes casos, a consciência apenas é reduzida a um nível suficiente para que os sintomas sejam aliviados, variando de indivíduo para indivíduo. Este tipo de sedação, como o nome indica, é administrada basicamente a pacientes que estão a receber cuidados paliativos, estando com a doença avançada e em fase terminal.
Aparentemente, este tipo de decisão parece mais fácil de ser tomada. No entanto, continua a haver discussão sobre aspectos que se relacionam com esta prática como a ingestão de líquidos, a hidratação, a manutenção da alimentação, entre outros. Continua também a levantar questões éticas porque, embora diferente da eutanásia, em que a intenção é tirar a vida do doente injectando medicação letal, levantam-se a questão do encurtamento da vida.
Normalmente, estes doentes ou estão num centro de cuidados paliativos ou estão em casa a receber cuidados paliativos de equipas multidisciplinares especializadas. Os casos hospitalares são uma percentagem pequena em relação à percentagem total de doentes paliativos.


P.S. Muito obrigado pelas tuas palavras!

Muito obrigado SummerDay pelo teu esclarecimento.

Isso dos Cuidados paliativos é tudo muito bonito, mas infelizmente aqui em Portugal, 90% da população Portuguesa não tem acesso a tratamentos paliativos.

A semana passava no programa Prós e Contras foi discutido todos esses assuntos. Quem não viu pode ver aqui. É de facto um belo debate.
Se forem até ao tempo 1:13:59 poderão ver uma enfermeira responsável da unidade de cuidados paliativos clipóvoa a dizer o que eu mencionei a cima.

SummerDay, se não te for inconveniente gostaria que comentasses este artigo:

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8466996/Fearful-elderly-people-carry-anti-euthanasia-cards.html

Hocosi, sim irei comentar o artigo com muito gosto. Hoje não o conseguirei fazer na totalidade. Mas, para já, posso dizer que me parece um artigo de jornal com um título sensacionalista que, seguindo os links que eles próprios colocaram, mostra que o que eles chamam cartões não o são. Mas o que eles se referem é a uma declaração onde os desejos de cada um em relação ao fim da vida são descritos.
Importante é também perceber que ambas as partes mencionadas quer no UK quer na Holanda são de organizações pró-vida e, basicamente, contra a eutanásia.
No site do NPV estão pelo menos dois estudos recentes em Inglês sobre o assunto. Muito interessantes mas não mostram aquilo que a notícia parece transmitir.
Amanhã tento colocar os links e também comentar em mais detalhe sobre o artigo.

SummerDay escreveu:

River raid escreveu:
Já agora, Summer esclarece aqui o River: sedação paliativa é colocar o paciente em coma, talvez devido ao sofrimento físico (dores extremas, mal estar)? Se sim, porque não administrar analgésicos mais potentes? É preferível ficar viciado, por exemplo, em opioides do que passar mal, certo? Ou sai mais barato ao Hospital deixá-los a dormir?

River, a sedação paliativa não é, normalmente, igual a colocar um doente em coma. Com a administração de medicação específica reduz-se a consciência do doente, dando-lhe conforto, aliviando assim o sofrimento e controlando os sintomas. Isto quer dizer que, nestes casos, a consciência apenas é reduzida a um nível suficiente para que os sintomas sejam aliviados, variando de indivíduo para indivíduo. Este tipo de sedação, como o nome indica, é administrada basicamente a pacientes que estão a receber cuidados paliativos, estando com a doença avançada e em fase terminal.
Aparentemente, este tipo de decisão parece mais fácil de ser tomada. No entanto, continua a haver discussão sobre aspectos que se relacionam com esta prática como a ingestão de líquidos, a hidratação, a manutenção da alimentação, entre outros. Continua também a levantar questões éticas porque, embora diferente da eutanásia, em que a intenção é tirar a vida do doente injectando medicação letal, levantam-se a questão do encurtamento da vida.
Normalmente, estes doentes ou estão num centro de cuidados paliativos ou estão em casa a receber cuidados paliativos de equipas multidisciplinares especializadas. Os casos hospitalares são uma percentagem pequena em relação à percentagem total de doentes paliativos.


P.S. Muito obrigado pelas tuas palavras!

Tá mais do que visto que tua opinião definitiva acerca da eutanásia é uma mais valia para este fórum.
Dá para ver que, como Testemunha de Jeová (acumulando com tua profissão) já sofreste muito. Viste a morte frente a frente mais do que uma vez. Talvez no princípio da tua carreira te justificasses com algo do tipo " "x" pessoa morreu, em breve estará no paraíso". Deves ter sofrido, e muito.

Não acredito nos moldes superficiais proporcionados pela Torre do qual a Terra irá ser um paraíso. Qualquer pessoa com alguma cultura constatará que este planeta só é sustentável quando uns morrem para dar lugar a outros.
Pensar que um dia iremos todos brincar com leõzinhos ou alterar a genética feminina de modo a parar a reprodução é demagogia simplista.

Ainda há muito para saber, muito para descobrir.

Algo me diz que a verdade acerca de Deus é muito mais maravilhosa do que possamos imaginar. Mas essa verdade não está netas religiões-empresa. Talvez esteja dentro de nós, bem fundo na nossa alma com uma força que até doi!

PS: Obrigado pela tua explicação anterior e desculpa ter-te dado tanto trabalho mas resultou que fiquei bastante elucidado.

SummerDay, bem sabia que ias ser uma mais valia neste espaço!  

Obrigado pela explicação e continua a expôr com tanta clareza os teus argumentos como até agora.

Ellipsis obrigado pelo link do debate. Acabei de o ver todo e com tudo isto a noite ja vai mais que longa.
O debate foi muito bom. As minhas observações prendem-se com o facto de se ter concentrado muito nos cuidados paliativos. Não que não seja importante, pelo contrário. Mas, eu consigo perceber a posição da Laura Santos e do Jorge Ribeiro Santos. Eu posso decidir que não quero cuidados paliativos e que, em casos em que o sofrimento e a morte são uma certeza, decidir que não quero passar por isso e quero morrer antes com dignidade. Abre um precendente a outras situações? Possivelmente sim. A lei consegue regulamentar tudo? Possivelmwnte não.
Os dados da Holanda apresentados pela Dra. Laura podem estar correctos mas ela não os apresentou em perspectiva do qye isso significa por ano. E, como a Laura Santos salientou 2/3 dos pedidos são recusados. Como encontrar o equlíbrio?
Esta será sempre uma questão ética e moral, pelo menos na minha visão.

Ellipsis obrigado pelo link do debate. Acabei de o ver todo e com tudo isto a noite ja vai mais que longa.
O debate foi muito bom. As minhas observações prendem-se com o facto de se ter concentrado muito nos cuidados paliativos. Não que não seja importante, pelo contrário. Mas, eu consigo perceber a posição da Laura Santos e do Jorge Ribeiro Santos. Eu posso decidir que não quero cuidados paliativos e que, em casos em que o sofrimento e a morte são uma certeza, decidir que não quero passar por isso e quero morrer antes com dignidade. Abre um precedente a outras situações? Possivelmente sim. A lei consegue regulamentar tudo? Possivelmente não.
Os dados da Holanda apresentados pela Dra. Laura podem estar correctos mas ela não os apresentou em perspectiva do que isso significa por ano. E, como a Laura Santos salientou 2/3 dos pedidos são recusados. Como encontrar o equlíbrio?
Esta será sempre uma questão ética e moral, pelo menos na minha visão.

SummerDay agradeço a sua opinião e sua experiência neste assunto aqui tratado. Eu não trabalho na área da saúde nem sou nenhum expert em leis. Por isso sempre procuro ler a informação e contra informação. Assim coloquei aqui um link sobre os mitos criados em relação à prática da Eutanásia na Holanda. E acredito que serão mitos mesmo.
http://archief.rnw.nl/portugues/article/mitos-sobre-a-eutan%C3%A1sia-na-holanda

Agora, uma coisa me deixa "preocupado". Com tantos relatos dos grupos pro-vida existentes, grupos esses normalmente ligados à religião, relatos como os que coloquei aqui, quer em português quer em inglês, será que é tudo mentira? A ser assim, do meu ponto de vista, configura calúnia, má fé e/ou ignorância da parte de quem colocou tais relatos na Internet. E sendo feito por pessoas religiosas torna-se ainda mais condenável.

Eu normalmente procuro fazer essa análise, procurando perceber a fonte da informação. Muitas vezes percebo que não é informação, mas sim enformação.

Será que eu fui enformado?

Hocosi, eu também não sou especialista nas leis. Mas conheço o que a lei da eutanásua diz e a sua aplicação. O link colocado sobre os mitos já o tinha visto num outro post e acho que sim que são mitos. O texto mostra, na minha opinião, a situação actual sobre esses pontos.

Agora quanto à segunda questão. Será que tudo o que essas organizações dizem é mentira? Penso que não será. Penso que haverão situações sim que escapam à lei. Os próprios números que são mostrados nas estatísticas pelo governo mostram isso. Mas tal como na organização acontecia em relação às doutrinas e dogmas que são levados aos extremos e unicamente é falado o seu ponto de vista penso que o mesmo acontece com estas organizações pró-vida.
A idéia que os idosos estão a ser mortos em lares ou que carregam um cartão a dizer que não querem eutanásia é extremista. E são estes extremos que nunca vi acontecer. Como foi explicado no debate pela Laura Santos há condições específicas para que se possa fazer o pedido de eutanásia. E, mesmo que a pessoa corresponda a todas essas condições a seguir passa por uma comissão de 3 profissionais. Dois terços destes pedidos são recusados, isso quer dizer alguma coisa. Mas são estes dados que não são apresentados por estas organizações.
Para mim haverá sempre discordância neste assunto. Mexe com normas muito arraizadas, mexe com sentimentos, mexe com a ética, com a autonomia, com a dignidade. Muitos destes pontos são subjectivos, as definições divergem.
Se não somos a favor da eutanásia iremos apenas ver "a rampa escorregadia" como foi dito no debate. Se somos a favor também é importante estar consciente que existe o risco de algo fora da lei acontecer. E sim eu acho que acontece, mesmo hoje em dia. Neste tipo de assuntos irá sempre haver alguém que tenta contornar a lei. Por isso a pergunta legaliza-se e fazemos de tudo para minimalizar os riscos? Como acho que é o caso actualmente na Holanda. Ou não se legaliza e não se corre riscos?

E opiniões sobre este caso:
http://www.publico.pt/mundo/noticia/eutanasia-brittany-mynard-morreu-no-dia-que-escolheu-1674968

Do ponto de vista sociológico, alguns académicos disseram-me que a Holanda é uma espécie de "país laboratório". É um país pequeno com densidade demográfica elevada (16 milhões numa área do tamanho do alentejo) e é perfeito para experiências sociais.

Realmente, existem evidências. Desde a eutanásia até ao uso do canabbis a Holanda esteve sempre na vanguarda, sem falar na emancipação da mulher.

Mas alguém tem o direito de "exigir" a alguém que viva????