Para as TJ Jesus deve ser adorado?

TJ Curioso:se tem realmente curiosidade em conhecer outras abordagens exegéticas dos textos bíblicos proponho-lhe que consulte biblecommenter.com. Aí encontrará um comentário diversificado e plural da Escrituras.

Calvinista escreveu:TJ Curioso:se tem realmente curiosidade em conhecer outras abordagens exegéticas dos textos bíblicos proponho-lhe que consulte biblecommenter.com. Aí encontrará um comentário diversificado e plural da Escrituras.

Muito obrigado pelo link Calvinista. Eu possuo os programas e-sword e TheWord, que também possuem muitas traduções e comentários, aos quais também costumo recorrer nas minhas pesquisas. Tenho também em casa vários Dicionários Bíblicos e Comentários (Vine, Strong, etc.), na forma física e digital.

Possuo também uma vasta coleção digital de obras, livros, traduções bíblicas, etc. sobre a temática religiosa.

Aliás, foram todas essas pesquisas que me ajudaram também a encontrar erros na teologia e doutrinas das TJ. Como já havia dito, as minhas pesquisas não se resumem apenas aos prós daquilo em que acredito, mas também leio os contras. Depois tiro as minhas próprias conclusões.

Espero que também faça o mesmo.

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Eu pessoalmente, e segundo a minha percepção da Bíblia, não encontro qualquer apoio para a Trindade ou para colocar Jesus na mesma posição de Deus. ...

....Toda a glória que se possa atribuir a Jesus é sempre e em último caso, para a glória do Pai.

TJCurioso eu também não acredito na Trindade, aliás, acho essa doutrina um eterno falhanço.
No entanto, não vejo nenhum mal em Jesus Ser adorado. Aliás todas as traduções mostram que Jesus foi adorado, excepto TNM que mudou algumas coisas para que esta tradução não deitasse por terra esta crença de que só Jeová merece ser adorado.
Jeová é sim o criador de todas as coisas e merece louvor, mas não impede nada que Jesus receba adoração.

Parece-me de forma diferente. Repara em Colossenses 1: 15-20 e lê sem os colchetes espúrios da TNM. depois lê em qualquer outra tradução mais séria. Jesus é o Criador de todas as coisas, concordando com o Salmo que diz que Ele estava lá como mestre de obras.

Calvinista escreveu:
Ó TJC: o Ellipsis já nos forneceu aqui uma lista exaustiva de textos dos quatro Evangelhos onde Cristo é adorado na terra segundo a narrativa dos mesmos.É só ires um pouco atrás e vais poder encontrá-los.Mas para tua comodidade vou citar apenas alguns:Mat. 28:17; Lucas 24:52; Mat.9:18;Marcos 5:6;Mat.20:20;João 9:38.

Com respeito a estes textos e outros nos evangelhos, que usam a palavra grega proskuneo em relação a Jesus, convido-te a ler isto:

https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1664-sera-que-os-evangelhos-revelam-que-jesus-foi-adorado-enquanto-esteve-na-terra#26313

Quanto a João 5:23 :como é que se pode honrar devidamente o Pai senão com honras divinas,as quais incluem adoração?Aliás Hebr.1:6 o texto que serviu de mote a este tópico,como já frisei, é uma citação de Deut. 32:43 segundo a versão dos LXX,na qual os anjos são exortados a adorar a Deus.Consulta a versão da TNM de 1986 onde nas notas marginais encontrarás a referência a Deut. 32:43.

Calvinista, o atribuir honra a alguém designado por Deus, não implica em si mesmo prestar-lhe adoração. Com respeito a Hebreus 1:6, a palavra usada é proskuneo que em si mesma não implica adoração.

Eu também reconheço que Deus é o Pai de Jesus, e que este está subordinado ao Pai como Filho, mas isto não implica a rejeição da Sua Divindade.Se Paulo se refere a Deus como Pai de Jesus, o mesmo Deus e Pai de Jesus se refere a seu Filho como Senhor e Criador de todas as coisas usando as palavras do salmista em Hebr. 1:10.Esta passagem é uma citação do Sal. 102:25-27.Nela o salmista louva a Jeová.Mais: em II Pedro 1:17 é-nos dito que Jesus recebeu honra e glória da parte de Deus Pai.A honra, a glória e a adoração são actos recíprocos entre as duas Pessoas Divinas.Elas amam-se e nessa medida não entram em competição:adorar um é adorar o outro.

Eu também não rejeito a divindade de Jesus. Mas uma coisa é certa. Enquanto o NT descreve Jesus como tendo um Deus e Pai e como o adorando ou prestando culto, o inverso já não acontece. Honra e Glória não implicam "adoração". No passado, pessoas tais como reis isarelitas (ex. Salomão) receberam tais coisas como bençãos de Jeová, sem jamais terem sido adorados.

Como já mencionei, o que ponho em causa, acima de tudo é a questão da Trindade. A questão de Jesus, enquanto ser divino e a adoração que se possa dar a ele, enquanto representante de Deus e sua imagem, não me causa confusão doutrinal.

Mas como já mencionei antes, enquanto Jesus esteve na terra jamais foi alvo de adoração. Ele sempre foi encarado como o Filho de Deus, o Messias e não como objeto de adoração ou culto.

mjp escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Eu pessoalmente, e segundo a minha percepção da Bíblia, não encontro qualquer apoio para a Trindade ou para colocar Jesus na mesma posição de Deus. ...

....Toda a glória que se possa atribuir a Jesus é sempre e em último caso, para a glória do Pai.

TJCurioso eu também não acredito na Trindade, aliás, acho essa doutrina um eterno falhanço.
No entanto, não vejo nenhum mal em Jesus Ser adorado. Aliás todas as traduções mostram que Jesus foi adorado, excepto TNM que mudou algumas coisas para que esta tradução não deitasse por terra esta crença de que só Jeová merece ser adorado.
Jeová é sim o criador de todas as coisas e merece louvor, mas não impede nada que Jesus receba adoração.

Parece-me de forma diferente. Repara em Colossenses 1: 15-20 e lê sem os colchetes espúrios da TNM. depois lê em qualquer outra tradução mais séria. Jesus é o Criador de todas as coisas, concordando com o Salmo que diz que Ele estava lá como mestre de obras.

Parece-me de forma diferente. Repara em Colossenses 1: 15-20 e lê sem os colchetes espúrios da TNM. depois lê em qualquer outra tradução mais séria. Jesus é o Criador de todas as coisas, concordando com o Salmo que diz que Ele estava lá como mestre de obras.

Tem razão mjp:Cristo criou todas as coisas pelo seu próprio poder e nem sequer como mestre de obras,porque todas as coisas foram criadas por ele e para ele (Col 1:16).Logo,Ele é o Senhor da sua própria obra criativa.E se assim é, Jesus não pode ser um mestre de obras.Veja-se também João 1:3:"todas as coisas foram feitas por ele (O Verbo) e, sem ele, nada do que se fez foi feito."Veja-se também Hebr. 1.10.E compare-se também com Gén.1:1:"No princípio Deus criou os Céus e a Terra", e Hebr. 2:4. "..mas quem edificou todas as coisas é Deus."

mjp escreveu:

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:Eu pessoalmente, e segundo a minha percepção da Bíblia, não encontro qualquer apoio para a Trindade ou para colocar Jesus na mesma posição de Deus. ...

....Toda a glória que se possa atribuir a Jesus é sempre e em último caso, para a glória do Pai.

TJCurioso eu também não acredito na Trindade, aliás, acho essa doutrina um eterno falhanço.
No entanto, não vejo nenhum mal em Jesus Ser adorado. Aliás todas as traduções mostram que Jesus foi adorado, excepto TNM que mudou algumas coisas para que esta tradução não deitasse por terra esta crença de que só Jeová merece ser adorado.
Jeová é sim o criador de todas as coisas e merece louvor, mas não impede nada que Jesus receba adoração.

Parece-me de forma diferente. Repara em Colossenses 1: 15-20 e lê sem os colchetes espúrios da TNM. depois lê em qualquer outra tradução mais séria. Jesus é o Criador de todas as coisas, concordando com o Salmo que diz que Ele estava lá como mestre de obras.

Parece-me de forma diferente. Repara em Colossenses 1: 15-20 e lê sem os colchetes espúrios da TNM. depois lê em qualquer outra tradução mais séria. Jesus é o Criador de todas as coisas, concordando com o Salmo que diz que Ele estava lá como mestre de obras.

Tem razão mjp:Cristo criou todas as coisas pelo seu próprio poder e nem sequer como mestre de obras,porque todas as coisas foram criadas por ele e para ele (Col 1:16).Logo,Ele é o Senhor da sua própria obra criativa.E se assim é, Jesus não pode ser um mestre de obras.Veja-se também João 1:3:"todas as coisas foram feitas por ele (O Verbo) e, sem ele, nada do que se fez foi feito."Veja-se também Hebr. 1.10.E compare-se também com Gén.1:1:"No princípio Deus criou os Céus e a Terra", e Hebr. 2:4. "..mas quem edificou todas as coisas é Deus."

Eu pessoalmente, e segundo a minha percepção da Bíblia, não encontro qualquer apoio para a Trindade ou para colocar Jesus na mesma posição de Deus...Toda a glória que se possa atribuir a Jesus é sempre e em último caso, para a glória do Pai.

O teu problema TJC é que tens uma mentalidade formatada pela STV.Saíste da STV mas ela não saíu da tua mente.Isso acontece com muito boa gente.Temos pena.Se te desses ao trabalho de considerar e reflectir sobre os textos que invoquei acima chegarias decerto a melhor conclusão, mas preferiste ignorá-los.Que dizer?Vou orar por ti para que Deus te dê melhor entendimento.Abraço

TJ Curioso escreveu:

Calvinista escreveu:
Ó TJC: o Ellipsis já nos forneceu aqui uma lista exaustiva de textos dos quatro Evangelhos onde Cristo é adorado na terra segundo a narrativa dos mesmos.É só ires um pouco atrás e vais poder encontrá-los.Mas para tua comodidade vou citar apenas alguns:Mat. 28:17; Lucas 24:52; Mat.9:18;Marcos 5:6;Mat.20:20;João 9:38.

Com respeito a estes textos e outros nos evangelhos, que usam a palavra grega proskuneo em relação a Jesus, convido-te a ler isto:

https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1664-sera-que-os-evangelhos-revelam-que-jesus-foi-adorado-enquanto-esteve-na-terra#26313

Quanto a João 5:23 :como é que se pode honrar devidamente o Pai senão com honras divinas,as quais incluem adoração?Aliás Hebr.1:6 o texto que serviu de mote a este tópico,como já frisei, é uma citação de Deut. 32:43 segundo a versão dos LXX,na qual os anjos são exortados a adorar a Deus.Consulta a versão da TNM de 1986 onde nas notas marginais encontrarás a referência a Deut. 32:43.

Calvinista, o atribuir honra a alguém designado por Deus, não implica em si mesmo prestar-lhe adoração. Com respeito a Hebreus 1:6, a palavra usada é proskuneo que em si mesma não implica adoração.

Eu também reconheço que Deus é o Pai de Jesus, e que este está subordinado ao Pai como Filho, mas isto não implica a rejeição da Sua Divindade.Se Paulo se refere a Deus como Pai de Jesus, o mesmo Deus e Pai de Jesus se refere a seu Filho como Senhor e Criador de todas as coisas usando as palavras do salmista em Hebr. 1:10.Esta passagem é uma citação do Sal. 102:25-27.Nela o salmista louva a Jeová.Mais: em II Pedro 1:17 é-nos dito que Jesus recebeu honra e glória da parte de Deus Pai.A honra, a glória e a adoração são actos recíprocos entre as duas Pessoas Divinas.Elas amam-se e nessa medida não entram em competição:adorar um é adorar o outro.

Eu também não rejeito a divindade de Jesus. Mas uma coisa é certa. Enquanto o NT descreve Jesus como tendo um Deus e Pai e como o adorando ou prestando culto, o inverso já não acontece. Honra e Glória não implicam "adoração". No passado, pessoas tais como reis isarelitas (ex. Salomão) receberam tais coisas como bençãos de Jeová, sem jamais terem sido adorados.

Como já mencionei, o que ponho em causa, acima de tudo é a questão da Trindade. A questão de Jesus, enquanto ser divino e a adoração que se possa dar a ele, enquanto representante de Deus e sua imagem, não me causa confusão doutrinal.

Mas como já mencionei antes, enquanto Jesus esteve na terra jamais foi alvo de adoração. Ele sempre foi encarado como o Filho de Deus, o Messias e não como objeto de adoração ou culto.

Enquanto o NT descreve Jesus como tendo um Deus e Pai e como o adorando ou prestando culto, o inverso já não acontece

Pelo visto não leste com atenção o já citado texto de Hebr. 1.10.Aliás, se acreditas na divindade de Jesus, como dizes, como concilias isso com o facto de sustentares que ele é também um criatura ( no entendimento da STV) que presumo ser também o teu?

Calvinista escreveu:

Eu pessoalmente, e segundo a minha percepção da Bíblia, não encontro qualquer apoio para a Trindade ou para colocar Jesus na mesma posição de Deus...Toda a glória que se possa atribuir a Jesus é sempre e em último caso, para a glória do Pai.

O teu problema TJC é que tens uma mentalidade formatada pela STV.Saíste da STV mas ela não saíu da tua mente.Isso acontece com muito boa gente.Temos pena.Se te desses ao trabalho de considerar e reflectir sobre os textos que invoquei acima chegarias decerto a melhor conclusão, mas preferiste ignorá-los.Que dizer?Vou orar por ti para que Deus te dê melhor entendimento.Abraço

Percebo que seja essa a tua percepção Calvinista. Felizmente ela não corresponde minimamente à verdade. A tua forma de ver as coisas leva-te à fantasiosa conclusão de que apenas a STV rejeita a doutrina da Trindade. Isso não é verdade.

Cada vez mais eruditos, teólogos, pastores, etc. estão a rever os seus conceitos relativamente a essa doutrina. Basta fazeres uma pesquisa sobre o assunto e vais perceber isso. Pesquisa por exemplo na Amazon os muitos livros escritos sobre esse tema, bem como no contexto da história do cristianismo. Verás que afinal quem tem a mente formatada por uma aparente "ortodoxia" cristã és tu e os que apoiam esta doutrina anti-bíblica.

Eu não ignoro quaisquer textos bíblicos que coloques e sabes porquê?
Porque os textos bíblicos em 99%, apontam para uma clara diferença entre ho Theos (o Deus/ YHVH) e o Seu Filho Jesus Cristo. Embora este possua qualidades divinas e seja um reflexo de Seu Pai, a esmagadora maioria dos textos mostram que Jesus é uma pessoa separada de YHVH, subordinada a Este e criada por Ele. Um verdadeiro Filho. Revelam que na teologia, quer dos judeus do AT, quer do NT, incluindo os primeiros cristãos Deus é sempre sinónimo a 1 pessoa. Deus/YHVH é o Deus Todo-Poderoso, dador da vida e Pai de Nosso Senhor Jesus.

Pelo visto não leste com atenção o já citado texto de Hebr. 1.10.Aliás, se acreditas na divindade de Jesus, como dizes, como concilias isso com o facto de sustentares que ele é também um criatura ( no entendimento da STV) que presumo ser também o teu?

O texto de Hebreus 1:10 em nada contradiz a posição que Jesus não faz parte daquilo que chamamos de Deus. Paulo apenas demonstra que Jesus é aquele que foi usado por Deus, Seu Pai para criar todas as coisas. Isso faz parte da teologia do NT e é um ensino explícito nas Escrituras Sagradas.

O ensino das Escrituras revelam que Jesus, sendo o Logos/Verbo/Palavra, estava no princípio com Deus. Foi por meio deste amado Filho que Deus criou todas as coisas no universo (João 1:1, 2; Col. 1:15, 16). Mas será que por Deus ter usado este Filho, sua primeira criação, isso implica que Jesus tenha de ser forçosamente um só Deus com Seu Pai e o Espírito Santo (Trindade)?

Será que Jesus, seus discípulos ou as Escrituras de modo explícito ensinam tais coisas? Era esse o entendimento dos primitivos cristãos ou foi uma doutrina que se desenvolveu progressivamente no tempo e assumiu doutrinalmente os contornos que tem hoje, muitos séculos após os primitivos cristãos?

Calvinista, acredita que mantenho esta postura doutrinal, não por causa da STV, mas por causa de tudo o que já pesquisei sobre o assunto. Reconheço que quem foi doutrinado a acreditar que Jesus é o Deus, acha que é uma traição, um rebaixamento, considerar que Cristo é menor ou inferior ao Pai. Mas o que Jesus ensinou enquanto esteve na Terra? Não foi isso mesmo?

Não fez ele um esforço para que todos os seus conterrâneos olhassem para o Pai, o Deus a quem os judeus adoravam, como sendo maior que Ele, que o poder de Jesus era dado por Seu Pai, que a missão que veio cumprir tinha sido designada por Este, que Ele era o único a quem se poderia chamar de "Bom", e que era a Ele que os seus seguidores deveriam encarar como o "único Deus verdadeiro", ou seja, o único a quem se deve prestar adoração no sentido absoluto e que apenas Este tinha o conhecimento dos tempos e das épocas?

Pensa nisto.

TJ Curioso escreveu:

Calvinista escreveu:

Eu pessoalmente, e segundo a minha percepção da Bíblia, não encontro qualquer apoio para a Trindade ou para colocar Jesus na mesma posição de Deus...Toda a glória que se possa atribuir a Jesus é sempre e em último caso, para a glória do Pai.

O teu problema TJC é que tens uma mentalidade formatada pela STV.Saíste da STV mas ela não saíu da tua mente.Isso acontece com muito boa gente.Temos pena.Se te desses ao trabalho de considerar e reflectir sobre os textos que invoquei acima chegarias decerto a melhor conclusão, mas preferiste ignorá-los.Que dizer?Vou orar por ti para que Deus te dê melhor entendimento.Abraço

Percebo que seja essa a tua percepção Calvinista. Felizmente ela não corresponde minimamente à verdade. A tua forma de ver as coisas leva-te à fantasiosa conclusão de que apenas a STV rejeita a doutrina da Trindade. Isso não é verdade.

Cada vez mais eruditos, teólogos, pastores, etc. estão a rever os seus conceitos relativamente a essa doutrina. Basta fazeres uma pesquisa sobre o assunto e vais perceber isso. Pesquisa por exemplo na Amazon os muitos livros escritos sobre esse tema, bem como no contexto da história do cristianismo. Verás que afinal quem tem a mente formatada por uma aparente "ortodoxia" cristã és tu e os que apoiam esta doutrina anti-bíblica.

Eu não ignoro quaisquer textos bíblicos que coloques e sabes porquê?
Porque os textos bíblicos em 99%, apontam para uma clara diferença entre ho Theos (o Deus/ YHVH) e o Seu Filho Jesus Cristo. Embora este possua qualidades divinas e seja um reflexo de Seu Pai, a esmagadora maioria dos textos mostram que Jesus é uma pessoa separada de YHVH, subordinada a Este e criada por Ele. Um verdadeiro Filho. Revelam que na teologia, quer dos judeus do AT, quer do NT, incluindo os primeiros cristãos Deus é sempre sinónimo a 1 pessoa. Deus/YHVH é o Deus Todo-Poderoso, dador da vida e Pai de Nosso Senhor Jesus.

Pelo visto não leste com atenção o já citado texto de Hebr. 1.10.Aliás, se acreditas na divindade de Jesus, como dizes, como concilias isso com o facto de sustentares que ele é também um criatura ( no entendimento da STV) que presumo ser também o teu?

O texto de Hebreus 1:10 em nada contradiz a posição que Jesus não faz parte daquilo que chamamos de Deus. Paulo apenas demonstra que Jesus é aquele que foi usado por Deus, Seu Pai para criar todas as coisas. Isso faz parte da teologia do NT e é um ensino explícito nas Escrituras Sagradas.

O ensino das Escrituras revelam que Jesus, sendo o Logos/Verbo/Palavra, estava no princípio com Deus. Foi por meio deste amado Filho que Deus criou todas as coisas no universo (João 1:1, 2; Col. 1:15, 16). Mas será que por Deus ter usado este Filho, sua primeira criação, isso implica que Jesus tenha de ser forçosamente um só Deus com Seu Pai e o Espírito Santo (Trindade)?

Será que Jesus, seus discípulos ou as Escrituras de modo explícito ensinam tais coisas? Era esse o entendimento dos primitivos cristãos ou foi uma doutrina que se desenvolveu progressivamente no tempo e assumiu doutrinalmente os contornos que tem hoje, muitos séculos após os primitivos cristãos?

Calvinista, acredita que mantenho esta postura doutrinal, não por causa da STV, mas por causa de tudo o que já pesquisei sobre o assunto. Reconheço que quem foi doutrinado a acreditar que Jesus é o Deus, acha que é uma traição, um rebaixamento, considerar que Cristo é menor ou inferior ao Pai. Mas o que Jesus ensinou enquanto esteve na Terra? Não foi isso mesmo?

Não fez ele um esforço para que todos os seus conterrâneos olhassem para o Pai, o Deus a quem os judeus adoravam, como sendo maior que Ele, que o poder de Jesus era dado por Seu Pai, que a missão que veio cumprir tinha sido designada por Este, que Ele era o único a quem se poderia chamar de "Bom", e que era a Ele que os seus seguidores deveriam encarar como o "único Deus verdadeiro", ou seja, o único a quem se deve prestar adoração no sentido absoluto e que apenas Este tinha o conhecimento dos tempos e das épocas?

Pensa nisto.

Paulo apenas demonstra que Jesus é aquele que foi usado por Deus, Seu Pai para criar todas as coisas.

TJC:lamento muito,mas não vou mais lhe responder,porque verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana, idêntico ao do autor do site "pedras que clamam".Se as pedras clamassem literalmente, fá-lo-iam contra esse lixo "teológico" que é o conteúdo desse site (o" pedras que clamam") e contra a falta de sinceridade do autor do mesmo.Quanto às suas supostas objecções (limitei-me aqui a debater objecções bíblicas) elas estão respondidas nos meus "posts" anteriores:só tem de os ler sem preconceitos e reflectir um pouco sobre eles.

Calvinista escreveu:TJC:lamento muito,mas não vou mais lhe responder,porque verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana, idêntico ao do autor do site "pedras que clamam".Se as pedras clamassem literalmente, fá-lo-iam contra esse lixo "teológico" que é o conteúdo desse site (o" pedras que clamam") e contra a falta de sinceridade do autor do mesmo.Quanto às suas supostas objecções (limitei-me aqui a debater objecções bíblicas) elas estão respondidas nos meus "posts" anteriores:só tem de os ler sem preconceitos e reflectir um pouco sobre eles.

Calvinista, embora entenda que não queira debater mais este assunto, acho incorreta a sua postura ao afirmar, dizendo: "verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana."

Não percebo o porquê desta acusação, pois embora possamos ter opiniões contrárias, jamais o acusaria a si de não ser sincero nas suas crenças. Muito pelo contrário. Mas a sinceridade em si, não significam possuir a verdade sobre determinado assunto.

Posso, por exemplo acreditar e ser sincero ao acreditar que a terra é quadrada, mas se as evidências que existem provam o contrário, a minha sinceridade de nada serve.

Também não entendo o que significa o "espírito de chicana".

Como sempre me esforcei, tentei comentar os seus argumentos e sua perspectiva. Se não quer debater mais, é uma opção sua. Mas não o faça com a desculpa que não sou movido por sinceridade ou outra desculpa qualquer.

Como sabemos, "só toca guitarra quem tem unhas".

Calvinista escreveu:

TJC:lamento muito,mas não vou mais lhe responder,porque verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana, idêntico ao do autor do site "pedras que clamam".Se as pedras clamassem literalmente, fá-lo-iam contra esse lixo "teológico" que é o conteúdo desse site (o" pedras que clamam") e contra a falta de sinceridade do autor do mesmo.Quanto às suas supostas objecções (limitei-me aqui a debater objecções bíblicas) elas estão respondidas nos meus "posts" anteriores:só tem de os ler sem preconceitos e reflectir um pouco sobre eles.

Calvinista, muito sinceramente, penso que este seu julgamento é muito injusto. Pelo que vou conhecendo do TJ Curioso, ele procura a verdade da Bíblia de forma muito séria, honesta e sincera.

A questão tem de ser colocado de outra maneira, se me permitem a intromissão neste diálogo. Nós, ex-TJ, fomos ensinados, pior, formatados, a analisar as Escrituras Sagradas de um ponto de vista muito literalista, por vezes até bizarro.

Dou como exemplo dessa bizarria a interpretação literal da criação humana, Adão e Eva, do Diabo ventríloquo através da serpente, de outros episódios do AT que a serem literalmente verdadeiros, no sentido histórico, levantariam grandes celeumas quer na comunidade científica, quer nos próprios biblistas. Aliás, os biblistas, são os maiores inimigos da bíblia, na medida em que tentam explicar (os que o tentam, o caso do Carreira das Neves é um rotundo fracasso) de forma literalista algumas ocorrências nela narradas, pois saltam do literal para o teológico sem um fio condutor que os justifique, que não seja a fé.

Ora, Deus é maior que a Bíblia, e uma leitura meticulosa (de carácter exclusivamente hermeneutico e exegético) levam a contradições inultrapassáveis. Quem opta por essa via, deparar-se-á com obstáculos muito complicados.

O caso da Trindade não vem expressamente descrito ou explicado na Bíblia. A verdade é que sem uma compreensão da natureza verdadeiramente divina de Jesus Cristo, ou seja, Jesus é tão Eterno como o Pai, como também o Espírito Santo, como explicar passagens em que Jesus se refere a Ele próprio como "Eu Sou", Eu estava no Princípio" e em que o sentido da palavra primogénito não se deve ao facto de Ele ter sido criado, mas ter sido gerado pelo Pai desde o princípio, de forma co-eterna e intemporal?

Mas, calvinista, um cristão pode ser duro, em amor, injusto é que não deve ser... e a Trindade, como dogma de algumas igrejas da cristandade, nao é propriamente dos mais fáceis de assimilar. Mas também não é, como querem alguns, uma bizarria pagã incorporada pelo "homem que é contra a lei", conforme o concebem as TJ. Como venho defendendo, Deus é maior que a Bíblia, e ela própria, embora inspirada, não dá todas as respostas, como também as TJ querem fazer crer.

"Sola Scriptura" conduz, como está historicamente comprovado à divisão entre os cristãos. Aqui está mais um embrulho difícil de desmontar. Se "Sola Scriptura" não dá bons resultados, que quis jesus Cristo dizer com:" estarei convosco todos os dias até à consumação dos séculos?"

Tenho sido levado a pensar, que "sola Scriptura" não basta.

Tenho sido levado a pensar que Cristo fundou mesmo uma Igreja.

Tenho sido levado a pensar que... o amor tudo supera, mesmo profundas divergências doutrinárias.

mjp escreveu:

Calvinista escreveu:

TJC:lamento muito,mas não vou mais lhe responder,porque verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana, idêntico ao do autor do site "pedras que clamam".Se as pedras clamassem literalmente, fá-lo-iam contra esse lixo "teológico" que é o conteúdo desse site (o" pedras que clamam") e contra a falta de sinceridade do autor do mesmo.Quanto às suas supostas objecções (limitei-me aqui a debater objecções bíblicas) elas estão respondidas nos meus "posts" anteriores:só tem de os ler sem preconceitos e reflectir um pouco sobre eles.

Calvinista, muito sinceramente, penso que este seu julgamento é muito injusto. Pelo que vou conhecendo do TJ Curioso, ele procura a verdade da Bíblia de forma muito séria, honesta e sincera.

A questão tem de ser colocado de outra maneira, se me permitem a intromissão neste diálogo. Nós, ex-TJ, fomos ensinados, pior, formatados, a analisar as Escrituras Sagradas de um ponto de vista muito literalista, por vezes até bizarro.

Dou como exemplo dessa bizarria a interpretação literal da criação humana, Adão e Eva, do Diabo ventríloquo através da serpente, de outros episódios do AT que a serem literalmente verdadeiros, no sentido histórico, levantariam grandes celeumas quer na comunidade científica, quer nos próprios biblistas. Aliás, os biblistas, são os maiores inimigos da bíblia, na medida em que tentam explicar (os que o tentam, o caso do Carreira das Neves é um rotundo fracasso) de forma literalista algumas ocorrências nela narradas, pois saltam do literal para o teológico sem um fio condutor que os justifique, que não seja a fé.

Ora, Deus é maior que a Bíblia, e uma leitura meticulosa (de carácter exclusivamente hermeneutico e exegético) levam a contradições inultrapassáveis. Quem opta por essa via, deparar-se-á com obstáculos muito complicados.

O caso da Trindade não vem expressamente descrito ou explicado na Bíblia. A verdade é que sem uma compreensão da natureza verdadeiramente divina de Jesus Cristo, ou seja, Jesus é tão Eterno como o Pai, como também o Espírito Santo, como explicar passagens em que Jesus se refere a Ele próprio como "Eu Sou", Eu estava no Princípio" e em que o sentido da palavra primogénito não se deve ao facto de Ele ter sido criado, mas ter sido gerado pelo Pai desde o princípio, de forma co-eterna e intemporal?

Mas, calvinista, um cristão pode ser duro, em amor, injusto é que não deve ser... e a Trindade, como dogma de algumas igrejas da cristandade, nao é propriamente dos mais fáceis de assimilar. Mas também não é, como querem alguns, uma bizarria pagã incorporada pelo "homem que é contra a lei", conforme o concebem as TJ. Como venho defendendo, Deus é maior que a Bíblia, e ela própria, embora inspirada, não dá todas as respostas, como também as TJ querem fazer crer.

"Sola Scriptura" conduz, como está historicamente comprovado à divisão entre os cristãos. Aqui está mais um embrulho difícil de desmontar. Se "Sola Scriptura" não dá bons resultados, que quis jesus Cristo dizer com:" estarei convosco todos os dias até à consumação dos séculos?"

Tenho sido levado a pensar, que "sola Scriptura" não basta.

Tenho sido levado a pensar que Cristo fundou mesmo uma Igreja.

Tenho sido levado a pensar que... o amor tudo supera, mesmo profundas divergências doutrinárias.

Pelo que vou conhecendo do TJ Curioso, ele procura a verdade da Bíblia de forma muito séria, honesta e sincera.

Eu não estou aqui para julgar ninguém (no verdadeiro sentido da palavra) muito menos para sondar as mentes de ninguém (nem sequer teria capacidade para tal).Mas não sou crédulo, muito menos tolo.E não podemos evitar tirar ilações.Se o TJC fosse sincero não teria a opinião que mantém sobre Hebr.1:6 ,só para dar um exemplo.E não há duas interpretações possíveis quanto a este texto.Veja os meus anteriores "posts" e poderá entender melhor o que acabo de dizer.Quanto à questão da Trindade ela não foi objecto de discussão aqui em particular,nem é este o tópico indicado para tal.
Para mim, os adeptos da "STJ" não são cristãos,porque o "evangelho" que eles pregam não é o puro evangelho de Cristo,mas antes um outro evangelho.Quando eu debato ou dialogo como uma "TJ" não me sinto a dialogar com um cristão,ainda que essa "TJ" me venha dizer que saíu ou "apostatou".O que não quer dizer que não possa dialogar com ela ou possa vir a ter empatia por ela.Mas isto não significa que tenha de fazer com as "TJ" ou ex -"TJ" mais ou menos encapotadas o jogo do "pião das nicas": o de repetir até à exaustão os mesmos versículos bíblicos e os mesmos argumentos sem fim.Não me presto a isso.Ando a primeira milha, ando a segunda se tal for necessário,mas já não ando a terceira.E prefiro seguir a recomendação apostólica de Tito 3:10.

TJ Curioso escreveu:
Calvinista, embora entenda que não queira debater mais este assunto, acho incorreta a sua postura ao afirmar, dizendo: "verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana."

TJ Curioso tu não és justo, não percebes.

Ou seja, para seres justo tens que aceitar a forma de pensar do Calvinista.

O pior é que o calvinista aprendeu a ver as coisas da maneira que atualmente vê e acho que não tem a capacidade de ver as coisas de outra forma. E depois tu é que não és justo.... Isto é gritos...

Atos 7:51 - "Homens de dura cerviz, e incircuncizos de coração e ouvido, vós sempre resistis ao Espírito Santo; assim vós sois como vossos pais."

JFA - Ed. Corrigida e Revista - 1994

Eu quase que me atreveria a dizer ao TJC que não deixa de ser "bem feito" o que leu como apreciação por parte do Calvinista à sua postura neste debate.
Quando uns quantos comentários atrás eu lhe indiquei que estava a enveredar por um caminho sem retorno neste diálogo com o Calvinista, há muito que vislumbrava este desfecho.

Até certo ponto compreendo a explicação (e o puxão de orelhas) que me deu para insistir no "debate", tendo-me remetido ao silêncio, mas desde a primeira hora e mesmo em outros tópicos, eu percebi que quem estava disposto a achincalhar o debate era o Calvinista! O TJC assim não o entendeu e agora tem a resposta crua e dura por parte do seu contendor.

Não estou com isto a dizer que não se devem encetar debates no Fórum, de forma nenhuma, eles até são frutuosos, mas desde que exista respeito pelas partes e se esteja nisso de corpo e mente livre de qualquer prejuízo.

Deixa lá TJC, estaremos aqui contigo para te confortar, embora não acredite que necessites, pois tens força suficiente para aguentar o embate...

IT

Calvinista escreveu:

Eu não estou aqui para julgar ninguém (no verdadeiro sentido da palavra) muito menos para sondar as mentes de ninguém (nem sequer teria capacidade para tal).Mas não sou crédulo, muito menos tolo.E não podemos evitar tirar ilações. Se o TJC fosse sincero não teria a opinião que mantém sobre Hebr.1:6 ,só para dar um exemplo.E não há duas interpretações possíveis quanto a este texto.

Estás completamente enganado Calvinista. Embora Hebreus 1:6 possa ser usado para afirmar que Jesus é adorado pelos anjos, a palavra grega proskuneo usada no grego, não necessariamente tem esse significado, conforme expliquei AQUI. Olhar para as passagens bíblicas sem considerar o contexto gramatical, textual e religioso dá neste tipo de conclusões.

Mas ainda que proskuneo seja vertida por adoração em determinadas circunstâncias, conforme também já explanei, o NT é coerente em demonstrar que qualquer tipo de honra, louvor e pode-se dizer "adoração", prestada a Jesus enquanto criatura exaltada à direita de Seu Deus e Pai, ainda assim YHVH é no final Aquele a quem tal honra, louvor e adoração são dirigidas. Ainda assim a palavra grega latreo jamais é usada em relação a Jesus. E esta sim, é a palavra grega que significa sem qualquer sombra de dúvida adoração.

Para mim, os adeptos da "STJ" não são cristãos,porque o "evangelho" que eles pregam não é o puro evangelho de Cristo,mas antes um outro evangelho.Quando eu debato ou dialogo como uma "TJ" não me sinto a dialogar com um cristão,ainda que essa "TJ" me venha dizer que saíu ou "apostatou".O que não quer dizer que não possa dialogar com ela ou possa vir a ter empatia por ela.Mas isto não significa que tenha de fazer com as "TJ" ou ex -"TJ" mais ou menos encapotadas o jogo do "pião das nicas": o de repetir até à exaustão os mesmos versículos bíblicos e os mesmos argumentos sem fim.Não me presto a isso.Ando a primeira milha, ando a segunda se tal for necessário,mas já não ando a terceira.E prefiro seguir a recomendação apostólica de Tito 3:10.

Concordo contigo que o "evangelho" das TJ é um "outro evangelho". A mensagem que Jesus foi designado rei em 1914, bem com outras doutrinas estranhas ao evangelho do NT, revela a distorção da religião em relação à mensagem bíblica pura da Bíblia.

Mas o mesmo acontece com a doutrina que nos diz que Jesus é ho theos (YHVH). Esta doutrina também é alheia às Escrituras Sagradas e não é revelada explicitamente nas Escrituras. É uma doutrina que provém de distorções doutrinais distantes das também puras e simples doutrinas ensinadas no NT. Uma doutrina jamais ensinada por Cristo, apóstolos ou mesmo os primeiros pais da Igreja. Uma doutrina que foi sendo construída com o passar dos séculos e sucessivos concílios. A maioria das Igrejas Cristãs jamais se conseguiram dissociar desta doutrina que desvirtua o conceito monotéista do Deus e Pai de Jesus, YHVH.

Como já mencionei, cada vez mais eruditos e religiosos de várias denominações estão a "abrir os olhos" para esta doutrina e seu real significado e implicações.

Mas um coisa quero dizer: Não considero que esta doutrina coloque em causa a salvação de alguém e a perda da aprovação divina. Se Deus fosse julgar as pessoas por aceitarem doutrinas erradas, não havia ninguém que se salvasse.

ellipsis escreveu:

TJ Curioso escreveu:
Calvinista, embora entenda que não queira debater mais este assunto, acho incorreta a sua postura ao afirmar, dizendo: "verifico que não está motivado por um espírito sincero na busca da verdade bíblica,mas mas antes movido por um espírito de chicana."

TJ Curioso tu não és justo, não percebes.

Ou seja, para seres justo tens que aceitar a forma de pensar do Calvinista.

O pior é que o calvinista aprendeu a ver as coisas da maneira que atualmente vê e acho que não tem a capacidade de ver as coisas de outra forma. E depois tu é que não és justo.... Isto é gritos...

É o que dogmatismo religioso faz.

Eu embora não acredite na Trindade como doutrina cristã e ensino bíblico, ainda assim tenho lido muita coisa a favor e contra. Não sei se o Calvinista já leu muita coisa sobre o assunto, mas a forma como apresenta os seus argumentos, citando textos bíblicos isolados e/ou sem olhar ao contexto gramatical, etc., revelam que a sua argumentação sendo pobre, apenas reflete a mesma ladainha de quem tenta encontrar bases para apoiar esta doutrina. O exemplo de Hebreus 1:6 mostra isso mesmo.

Investigando a Torre escreveu:

Atos 7:51 - "Homens de dura cerviz, e incircuncizos de coração e ouvido, vós sempre resistis ao Espírito Santo; assim vós sois como vossos pais."

JFA - Ed. Corrigida e Revista - 1994

Eu quase que me atreveria a dizer ao TJC que não deixa de ser "bem feito" o que leu como apreciação por parte do Calvinista à sua postura neste debate.
Quando uns quantos comentários atrás eu lhe indiquei que estava a enveredar por um caminho sem retorno neste diálogo com o Calvinista, há muito que vislumbrava este desfecho.

Até certo ponto compreendo a explicação (e o puxão de orelhas) que me deu para insistir no "debate", tendo-me remetido ao silêncio, mas desde a primeira hora e mesmo em outros tópicos, eu percebi que quem estava disposto a achincalhar o debate era o Calvinista! O TJC assim não o entendeu e agora tem a resposta crua e dura por parte do seu contendor.

Não estou com isto a dizer que não se devem encetar debates no Fórum, de forma nenhuma, eles até são frutuosos, mas desde que exista respeito pelas partes e se esteja nisso de corpo e mente livre de qualquer prejuízo.

Deixa lá TJC, estaremos aqui contigo para te confortar, embora não acredite que necessites, pois tens força suficiente para aguentar o embate...

IT

Obrigado pelo conforto IT, mas sinceramente este tipo de comentários, não me incomodam assim tanto. São apenas comentários que revelam que a pessoa tem pouco a acrescentar à argumentação. Eu também gosto de debater com "quem dá luta".

Investigando a Torre escreveu:

Atos 7:51 - "Homens de dura cerviz, e incircuncizos de coração e ouvido, vós sempre resistis ao Espírito Santo; assim vós sois como vossos pais."

JFA - Ed. Corrigida e Revista - 1994

Eu quase que me atreveria a dizer ao TJC que não deixa de ser "bem feito" o que leu como apreciação por parte do Calvinista à sua postura neste debate.
Quando uns quantos comentários atrás eu lhe indiquei que estava a enveredar por um caminho sem retorno neste diálogo com o Calvinista, há muito que vislumbrava este desfecho.

Até certo ponto compreendo a explicação (e o puxão de orelhas) que me deu para insistir no "debate", tendo-me remetido ao silêncio, mas desde a primeira hora e mesmo em outros tópicos, eu percebi que quem estava disposto a achincalhar o debate era o Calvinista! O TJC assim não o entendeu e agora tem a resposta crua e dura por parte do seu contendor.

Não estou com isto a dizer que não se devem encetar debates no Fórum, de forma nenhuma, eles até são frutuosos, mas desde que exista respeito pelas partes e se esteja nisso de corpo e mente livre de qualquer prejuízo.

Deixa lá TJC, estaremos aqui contigo para te confortar, embora não acredite que necessites, pois tens força suficiente para aguentar o embate...

IT

Deixa lá TJC, estaremos aqui contigo para te confortar, embora não acredite que necessites, pois tens força suficiente para aguentar o embate...

Claro IT,muito bem, gostei :tiveste um assombro de sinceridade:este é um site de amigalhaços para amigalhaços ex TJ ou coisa que vos valha.Grandes moderadores.Eu por mim estou à vontade:quando quiserem correr comigo ,não hesitem...O mesmo vale para o Ellipisis.

Calvinista escreveu:
Claro IT,muito bem, gostei :tiveste um assombro de sinceridade:este é um site de amigalhaços para amigalhaços ex TJ ou coisa que vos valha.Grandes moderadores.Eu por mim estou à vontade:quando quiserem correr comigo ,não hesitem...O mesmo vale para o Ellipisis.

Caro calvinista, não tires conclusões precipitadas. Por vezes, mais alto que os argumentos, falam as atitudes.

Tentar convencer alguém de uma doutrina, seja ela qual for,no âmbito do cristianismo, é uma tarefa quase impossível, votada ao fracasso. Fazer julgamentos precipitados, aquilo a que por vezes se chamam "processos de intenções" é julgar os outros por nós mesmos. Aceita uma coisa, que raramente faço, dar-te um conselho, de amigo, de cristão: promove a espiritualidade, promove o amor, promove a concórdia, defende valores cristãos e deixa que o Espírito Santo conduza os sinceros,os amigos de Cristo, no caminho que a Ele conduz. Mais importante que a "verdade" de uma doutrina - desde os primórdios do cristianismo que elas se propagam, vingam ou fenecem - não te esqueças de S. Paulo, em I Cor 13; sem amor, sem tolerância, sem cedências, sem humildade, não há cristãos nem cristianismo.

E se debater tudo isto é apaixonante... só o será se o for no espírito e não na carne. A única vitória que nós, cristãos, queremos partilhar é a de Cristo. As outras são "refugo, lixo, lutas de vaidades", condenadas à poeira dos tempos e à glória dos homens.

Este fórum é excelente em muitos sentidos; mas para ajudar a construir os que estão desiludidos, não para fazer vingar teses e doutrinas. Defender um ponto de vista é uma coisa, acusar os que connosco não concordam nalguns aspectos de falta de sinceridade é outra. "Na medida com que medis... na medida com que julgais..."

Abraço

mjp

mjp escreveu:Caro calvinista, não tires conclusões precipitadas. Por vezes, mais alto que os argumentos, falam as atitudes.

Tentar convencer alguém de uma doutrina, seja ela qual for,no âmbito do cristianismo, é uma tarefa quase impossível, votada ao fracasso. Fazer julgamentos precipitados, aquilo a que por vezes se chamam "processos de intenções" é julgar os outros por nós mesmos. Aceita uma coisa, que raramente faço, dar-te um conselho, de amigo, de cristão: promove a espiritualidade, promove o amor, promove a concórdia, defende valores cristãos e deixa que o Espírito Santo conduza os sinceros,os amigos de Cristo, no caminho que a Ele conduz. Mais importante que a "verdade" de uma doutrina - desde os primórdios do cristianismo que elas se propagam, vingam ou fenecem - não te esqueças de S. Paulo, em I Cor 13; sem amor, sem tolerância, sem cedências, sem humildade, não há cristãos nem cristianismo.

E se debater tudo isto é apaixonante... só o será se o for no espírito e não na carne. A única vitória que nós, cristãos, queremos partilhar é a de Cristo. As outras são "refugo, lixo, lutas de vaidades", condenadas à poeira dos tempos e à glória dos homens.

Este fórum é excelente em muitos sentidos; mas para ajudar a construir os que estão desiludidos, não para fazer vingar teses e doutrinas. Defender um ponto de vista é uma coisa, acusar os que connosco não concordam nalguns aspectos de falta de sinceridade é outra. "Na medida com que medis... na medida com que julgais..."

Abraço

mjp

Seria, sem dúvida matéria para um outro "post", cujo escopo vai muito além deste.Quanto a mim nao tiro conclusões precipitadas,avalio em função do que vejo.E verfico que há por aqui pouco respeito pelos que não pensam pelo diapasão da maioria.Um dos moderadores já me qualificou de "muito baixo".Se isto é moderação...

mjp escreveu:

Calvinista escreveu:
Claro IT,muito bem, gostei :tiveste um assombro de sinceridade:este é um site de amigalhaços para amigalhaços ex TJ ou coisa que vos valha.Grandes moderadores.Eu por mim estou à vontade:quando quiserem correr comigo ,não hesitem...O mesmo vale para o Ellipisis.

Caro calvinista, não tires conclusões precipitadas. Por vezes, mais alto que os argumentos, falam as atitudes.

Tentar convencer alguém de uma doutrina, seja ela qual for,no âmbito do cristianismo, é uma tarefa quase impossível, votada ao fracasso. Fazer julgamentos precipitados, aquilo a que por vezes se chamam "processos de intenções" é julgar os outros por nós mesmos. Aceita uma coisa, que raramente faço, dar-te um conselho, de amigo, de cristão: promove a espiritualidade, promove o amor, promove a concórdia, defende valores cristãos e deixa que o Espírito Santo conduza os sinceros,os amigos de Cristo, no caminho que a Ele conduz. Mais importante que a "verdade" de uma doutrina - desde os primórdios do cristianismo que elas se propagam, vingam ou fenecem - não te esqueças de S. Paulo, em I Cor 13; sem amor, sem tolerância, sem cedências, sem humildade, não há cristãos nem cristianismo.

E se debater tudo isto é apaixonante... só o será se o for no espírito e não na carne. A única vitória que nós, cristãos, queremos partilhar é a de Cristo. As outras são "refugo, lixo, lutas de vaidades", condenadas à poeira dos tempos e à glória dos homens.

Este fórum é excelente em muitos sentidos; mas para ajudar a construir os que estão desiludidos, não para fazer vingar teses e doutrinas. Defender um ponto de vista é uma coisa, acusar os que connosco não concordam nalguns aspectos de falta de sinceridade é outra. "Na medida com que medis... na medida com que julgais..."

Abraço

mjp

Muito boa argumentação mjp, sinceramente gostei, o que demonstra que aqui no fórum, podemos ser todos AMIGOS, basta querermos.

Recordo que já por algumas vezes o Calvinista se ofendeu com o tratamento por simpatia de “Calvino”, quando não existia nenhuma intenção de ofender. E eu pergunto, agora vale da parte do Calvinista o tratamento dado ao TJC?

Pensa nisso Calvinista e não tires conclusões precipitadas como refere o mjp, pois penso que das relações de amizade aqui pouco ou nada sabes…

IT

Calvinista escreveu:

Seria, sem dúvida matéria para um outro "post", cujo escopo vai muito além deste.Quanto a mim nao tiro conclusões precipitadas,avalio em função do que vejo.E verfico que há por aqui pouco respeito pelos que não pensam pelo diapasão da maioria.Um dos moderadores já me qualificou de "muito baixo".Se isto é moderação...

HÓ Calvinista, Agora fizeste-me lembrar o Ex Comentador da sic Dias Ferreira. "Eu não gosto de si e o apresentador disse eu também não gosto de si e nisto o Dias Ferreira...BUÁBUÁ BUÁ".

Deixa-te de ser infantil.

Quantas vezes é preciso dizer que todos os usuários sejam o que eles for, acima de tudo são foristas normais com liberdade de expressão.


E agora falo como administrador deste fórum e fundador... você está ser muito baixo.

ellipsis escreveu:

Calvinista escreveu:

Seria, sem dúvida matéria para um outro "post", cujo escopo vai muito além deste.Quanto a mim nao tiro conclusões precipitadas,avalio em função do que vejo.E verfico que há por aqui pouco respeito pelos que não pensam pelo diapasão da maioria.Um dos moderadores já me qualificou de "muito baixo".Se isto é moderação...

HÓ Calvinista, Agora fizeste-me lembrar o Ex Comentador da sic Dias Ferreira. "Eu não gosto de si e o apresentador disse eu também não gosto de si e nisto o Dias Ferreira...BUÁBUÁ BUÁ".

Deixa-te de ser infantil.

Quantas vezes é preciso dizer que todos os usuários sejam o que eles for, acima de tudo são foristas normais com liberdade de expressão.


E agora falo como administrador deste fórum e fundador... você está ser muito baixo.

E agora falo como administrador deste fórum e fundador... você está ser muito baixo.

Quem foi muito baixo foi você a partir do momento em que qualificou a minha atitude de "muito baixa".Se este forum fosse realmente sério não haveria lugar para moderadores de tão baixo nível quanto o seu.Nada tenho contra o TJC e o seu inalianável direito de expor as suas opiniões.
Que ele se exprima sempre que quiser e quando quiser neste e em qualquer outro fórum.Eu,naturalmente,reservo-me o direito de lhe responder se e quando o entender.Quanto a si Ellipsis, acabou de demonstrar a sua baixeza de nível em definitivo.Deveria deixar de ser moderador.Demita-se.Seria uma atitude séria da sua parte.

Devido ao tópico ter muitas paginas, foi decidido dividir o Tópico em dois.

Por isso para continuar a debater/discutir este tema entre em

Para as TJ Jesus deve ser adorado? Parte 2