Almas do Purgatório - Maria Simma

Altar escreveu:

mjp escreveu:

Se puseres a questão de outro modo... se eu te perdoaria um acto desses sobre um filho/a meu ou minha... bem, terei que por a questão sobre o que é perdoar!

Deus sabe quais as limitações dos nossos corações... e assim como amar os nossos inimigos não é uma ordem desnatural (não se ama alguém que nos quer mal, mas pode-se não odiar e fazer-lhe o bem em caso de necessidade desse inimigo), no caso que apontas, eu não teria de te amar, bastar-me-ia acudir-te em caso de necessidade tua, que te havias constituído como meu inimigo através de tão monstruoso acto.

pois

disse São Francisco de Assis :

"O Amor não é Amado"

Se entras na casa do Amor, não terás outro remédio se não amar o violador e/ou assassino dos teus meninos.

Talvez não me tivesse feito entender... no Céu, ambos salvos, nem se coloca a questão de te amar ou não! No céu, a casa do amor, só lá habita quem ama. Logo... estando eu no Céu contigo, só porque os dois nos amamos em Cristo. É que nem há outra alternativa.

repara bem no que disseste : "eu não teria de te amar"

Aqui, falo na dimensão humana, enquanto os dois na terra, enquanto tu (salvo seja) assassino ou violador de um filho/a meu. As palavras de Cristo: "amai os vossos inimigos" não comportam, neste caso a ideia de uma afeição cordial, mas de um comportamento de caridade cristã. se o teu inimigo tiver sede ou fome da-lhe de beber ou de comer... não exige "beijinhos" à mistura. Exige sim, uma atitude que ultrapassa o dano sofrido e que dá ao inimigoo aquilo que ele necessita.

Desculpa, mas não encaixa, simplesmente não és capaz nem neste mundo nem no próximo se eu lá simplesmente te dissesse "amigo, fui salvo por Cristo"

Neste mundo... limitado pela imperfeição, já te respondi acima. Não te amaria com beijos e abraços; teria era a atitude cristã: socorrer-te, caso tu, que te havias constituído meu inimigo, necessitasses. E Deus me livre de não o fazer! Mas o exemplo que dás é o mais forte possível, e com certeza que seria a mais difícil provação que consigo imaginar.

certamente louvarias a Deus, mas viravas-me as costas, não desejarias ser meu amigo no além

Repito, que aqui, neste caso, essa questão está por natureza ultrapassada. Todas as coisas más foram esquecidas, todas as dores foram apagadas... certo?

todavia, morrendo ambos ao mesmo tempo, ambos justificados em Cristo, se tu entrando primeiro na casa do Amor me visses a mim a sofrer a mesma dor, a tua mesmíssima dor til por til, cêntimo por cêntimo, lá naquele sítio....esmagado pela Justiça Divina....

Quando entrasse no céu já me olharias com outros olhos....eu entraria em lágrimas, abraçar-te-ia logo em primeiro lugar, talvez me ajoelhasse a teus pés

A isso eu chamo vingança... o sentimento que estás a querer ver em mim é o da sede de vingança! Olho por olho, dente por dente. Ora Jesus Cristo extinguiu  a lei mosaica com a Sua morte na cruz. Deixou de vigorar a chamada lei de Talião, passou a vigorar a lei do amor! Não sei agora de cor o texto bíblico, mas é o que S. Paulo diz numa carta, não me lembro agora em qual.

O que não encaixa aqui neste mundo, com o teu coração limitado para o Amor, também não encaixa lá com o coração mais aberto para todo o Amor e toda a Justiça

Encaixa neste mundo, do modo que referi; e encaixa no outro onde o coração estará aberto ao amor, sem limitações.

eu escrevi outro post sobre a eternidade...mas desapareceu  será que era contra as regras ?!

Não me apercebi... terá sido noutro tópico? É que se fosse contra as regras terias sido avisado...

Tenho então que reescrever, era uma resposta que explicava o que é a eternidade...só assim se entende estes temas controversos e complicados

hocosi escreveu:Outra oração que me faz confusão: "Ó, Meu Jesus, perdoai-nos, livrai-nos do fogo do inferno, levai as almas todas para o céu e socorrei principalmente as que mais precisarem."

Existem no Inferno ou no Purgatório almas que precisam mais do que outras?

mjp escreveu:

Viste a questão que o Investigando a Torre te colocou?  Tem a sua razão de ser...

Altar escreveu:

mjp escreveu:

Viste a questão que o Investigando a Torre te colocou?  Tem a sua razão de ser...

Respondi globalmente tentando explicar a eternidade, anjos e homens

não sei se consegui transmitir a ideia

ENTÃO, O QUE É PURGATÓRIO PARA OS ESPÍRITAS?
Então, nós espíritas, entendemos por purgatório, as dores físicas e morais: o tempo da expiação. Tempo onde carregamos as cruzes confeccionadas por nós ao transgredirmos as leis divinas. Quase sempre, é na Terra que fazemos o nosso purgatório, ou seja, que expiamos (resgatamos) as nossas faltas. Purgatório significa purgação, purificação. O purgante é o remédio que limpa o organismo. E as dores e aflições é o purgante que limpa a alma das transgressões à Lei Divina. Podemos dizer que, o caminho mais rápido e seguro entre o purgatório e o Céu, é “O PRÓXIMO”. Na medida em que estivermos dispostos a respeitar, ajudar, compreender e amparar aqueles que nos rodeiam, seja o familiar, o colega de serviço, o amigo, o indigente, o doente, estaremos habilitando-nos à felicidade, contribuindo para que ela se estenda sobre o Mundo. Portanto, não nos elevaremos se não tivermos dispostos a auxiliar os companheiros que conosco estagiam no purgatório terrestre.

hocosi escreveu:Isto é uma verdadeira confusão. Os Papas dizem uma coisa, a Igreja diz outra, uns falam como católicos e outros falam como teólogos ou como biblistas.

Fazem-se verdadeiras piruetas intelectuais para explicar uma coisa que não existe na Bíblia, Cristo nuca falou nisso e nem a lógica a respeito de um Deus de amor consegue explicar.

Nem sequer é justo. Sujeitar ao sofrimento por tempo que ninguém sabe quanto, por alguns erros que a pessoa tenha cometido devido ao facto de sermos pecadores por "herança". Não diz a Bíblia que o salário pago pelo pecado é a morte? Se calhar nem isso é justo.

Mesmo os humanos se refreiam de condenar à morte os praticantes de crimes hediondos. Como pode um Deus de amor, justiça e misericordioso condenar ao sofrimento num lugar de fogo, um lugar literal onde é preciso fazer orações de intercessão, mandar celebrar missas(e pagar) uma espécie de abaixo assinado em prol de determinada pessoa, como se Deus se pudesse comprar.

Peço desculpa, mas eu não compreendo tal enormidade.

hocosi escreveu:Isto é uma verdadeira confusão. Os Papas dizem uma coisa, a Igreja diz outra, uns falam como católicos e outros falam como teólogos ou como biblistas.

Fazem-se verdadeiras piruetas intelectuais para explicar uma coisa que não existe na Bíblia, Cristo nuca falou nisso e nem a lógica a respeito de um Deus de amor consegue explicar.

Nem sequer é justo. Sujeitar ao sofrimento por tempo que ninguém sabe quanto, por alguns erros que a pessoa tenha cometido devido ao facto de sermos pecadores por "herança". Não diz a Bíblia que o salário pago pelo pecado é a morte? Se calhar nem isso é justo.

Mesmo os humanos se refreiam de condenar à morte os praticantes de crimes hediondos. Como pode um Deus de amor, justiça e misericordioso condenar ao sofrimento num lugar de fogo, um lugar literal onde é preciso fazer orações de intercessão, mandar celebrar missas(e pagar) uma espécie de abaixo assinado em prol de determinada pessoa, como se Deus se pudesse comprar.

Peço desculpa, mas eu não compreendo tal enormidade

Eu sempre passei ao lado destas polémicas (de outras, também Morrer a rir ), mas a conversar sobre estes assuntos, tento fazê-lo de forma a não melindrar os que piamente em tais dogmas acreditam.

mjp escreveu:

Altar, parece-me nítido que no teu espírito formulas a ideia que o mundo físico é uma cópia, digamos assim, do mundo espiritual.

mjp escreveu:

No entanto, o mundo físico está preso nas limitações das leis da física e o mundo espiritual não.

A própria questão do tempo, qual linha que se mede desde um ponto de partida rumo ao infinito, está e é limitada face à eternidade.

Deus, o Criador, não habita no mundo físico, no Universo, mas numa dimensão fora desse espaço. E não só fora desse espaço, como também fora dessa linha do

tempo.

mjp escreveu:

Ele, o Criador, é a causa inicial, a Inteligência que a tudo deu início. As suas próprias criaturas espirituais, anjos, querubins e serafins, não habitam

neste mundo físico a que chamamos Universo. E a expressão materialização, indica exactamente que esses seres, para comunicarem connosco, saiem de uma outra

dimensão e se materializam de forma a que nós os possamos visualizar e com eles interagir, quando é caso disso. São eles, por assim dizer, que descem a nós,

que têm essa capacidade de nos contactar, e não o contrário.

mjp escreveu:

Tudo isto, só para te dizer que, embora algumas das tuas ilustrações ou mesmo comparações possam fazer sentido, em relação ao Céu, Inferno ou Purgatório,

tais assumpções podem não ser exactas, mas mesmo um pouco fantasiosas.

mjp escreveu:

Repara: "os anjos têm uma certa inveja de nós"... ora os anjos que tiveram alguma inveja de nós foram os demónios que assumiram corpos humanos

(materializaram-se) para habitar e coabitar com as mulheres, segundo o relato de Génesis. Eles puderam decair... logo, tinham tanta liberdade para agir em

conformidade com as regras celestiais ou não, ainda mais que nós, que seguimos ou não as regras Divinas, mas com a tal tendência para o pecado. É-nos muito

mais difícil a nós cumprir a nossa liberdade em sentido espiritual, que para esses seres celestiais que não têm a natural propensão para o peacado.

mjp escreveu:

"Os Anjos não podem evoluir"... pois que quem é já criado perfeito por Deus em que sentido poderá ser ainda mais perfeito?

Também Adão e Eva foram criados perfeitos... não se tratava de evoluirem, mas de melhor conhecerem a Deus. Quem te diz que também os Anjos não têm essa

possibilidade, tal como os nossos primeiros pais? É que àparte Deus, toda a perfeição por Ele criada é relativa em comparação com Ele. Ele é o único que é

infinitamente perfeito, logo, todas as suas criaturas, celestes ou humanas, têm uma margem infinita e inalcançavel (logo, inesgotável) de uma maior

aproximação e compreensão da sua Glória, Poder e Amor (entre outros atributos).

mjp escreveu:

Isto faz muito mais sentido que a tua comparação com os estágios de Céu e Inferno, comparados ao tal "Horizonte de eventos", que mais não será (passe a muito

grosseira simplificação) que uma outra forma de mundo físico onde outras leis - desconhecidas ainda - certamente terão lugar.

mjp escreveu:

E se por um lado, no Céu, haverá sempre a tal infinita margem de aproximação do conhecimento cada vez mais cabal de Deus, no Inferno, reina o Príncipe das

trevas, que por ter sido o primeiro rebelde, é certamente o pior de todos e a quem os demónios seguem, procurando também imitá-lo. Só que neste caso último,

o Diabo não é infinito, muito menos eterno, logo que aí sim, os seus demónios poderão aspirar a ser tão maus quanto ele... embora tudo indique nas Sagradas

Escrituras que mais poderoso que ele no mundo das trevas não existe mais nenhum ser. Portanto, os demónios, esses sim, estão limitados a uma finitude na sua

maldade, e isto por maioria de razão, já que o seu deus, o diabo, ele próprio também é finito.

mjp escreveu:

Já os anjos e os humanos estão livres na sua infinita ascensão à aproximação do seu Criador e Deus e Senhor, portanto, um crescimento espiritual para todo o

sempre.

mjp escreveu:


Bem... como já te enviei em MP... já devia estar a fazer óó... olha, nisso é que tenho "inveja" dos Anjos, que pelo que sei, não precisam de dormir...

Continuaremos a conversar, se Deus quiser.

Abraço fraterno!

mjp

Eu tenho que me sentir bem comigo próprio dando alguma justificação lógica para a existência do mundo físico, caso contrário teríamos todos nascido anjos.

se alguém arranjar alguma justificação mais lógica, força....eu dei a minha, quero saber a vossa

A morte já existia muito antes do homem existir à face da terra, basta ver os dinossauros que foram extintos dizem por um meteorito

O homem evoluiu de alguma espécie símia, algures no tempo deu-se a transição do Homo Erectus para o Homo Sapiens : o primeiro Homem

provavelmente deve ter acontecido simultâneamente em algumas tribos de hominídeos em África

Deus deve-se ter revelado a eles - aos primeiros Homo Sapiens - tendo-lhes dado algumas instruções para eles cumprirem. Eles não o devem ter feito, e prontos, eis o pecado original. Essa desobediência lançou toda a humanidade para o caos que se seguiu completamente afastada de Deus.

Deus deve-se ter revelado a eles - aos primeiros Homo Sapiens - tendo-lhes dado algumas instruções para eles cumprirem. Eles não o devem ter feito, e prontos, eis o pecado original. Essa desobediência lançou toda a humanidade para o caos que se seguiu completamente afastada de Deus.

Caso tivessem obedecido o que provavelmente aconteceria era sermos arrebatados para o céu após findo o nosso tempo na terra, sem provar a morte física. Tipo aquilo que aconteceu com Elias. E mesmo neste caso se tivessem obedecido, Jesus teria vindo na mesma, simplesmente para glorificar a raça humana que descende de forma natural dos macacos

Não precisas de pedir, isso é muito bom, teres cabeça para pensar e não acreditares em tudo o que te impingem

É um dogma, nisso não há nada a fazer

"além disso, se a trombeta não emitir um som claro, quem se preparará para a batalha? 9 Assim acontece com vocês. Se não proferirem palavras compreensíveis com a língua, como alguém saberá o que está sendo dito? Vocês estarão simplesmente falando ao ar.

Investigando a Torre escreveu:

Altar escreveu:

mjp escreveu:

Viste a questão que o Investigando a Torre te colocou? Tem a sua razão de ser...

Respondi globalmente tentando explicar a eternidade, anjos e homens

não sei se consegui transmitir a ideia

Mas continuo sem entender...

Veja esta declaração:

Altar escreveu:Não estou a entender então as tuas dúvidas

Será que queres dizer que esta doutrina do purgatório e inferno é espiritista do Allan Kardek ?

bom, só te posso dizer que toda e qualquer religião contém alguma semente de verdade

bem....a verdade, LOL :D

considera essa "verdade" a dita católica, que eu assumo como sendo a "verdade"

é relativa portanto à minha verdade, podes ter outra

assim até te posso dizer que o Inferno de Dante tem sementes de verdade

hocosi escreveu:

Compreendo bem a tua posição. Não teria sentido dizeres que acreditas em determinada doutrina e não tentar pelo menos justificar isso. Quando dizes: "teríamos nascido anjos". Porquê? Os anjos não pecam? Como dizes: tens que "arranjar alguma justificação". Nada disso seria necessário se não fossem raciocínios e doutrinas inventadas pelo ser humano.

hocosi escreveu:

Mas então não foram Adão e Eva, os nossos primeiros pais que nos entregaram à condenação à morte? Estranho! Porque as escrituras dizem que por intermédio de Adão todos os humanos estão condenados à morte. O último Adão Jesus Cristo comprou com o seu próprio sangue aquilo que Adão perdeu.

hocosi escreveu:

Não me parece que seja isso que a ciência diz. O resto é apenas a tua interpretação.

Penso que é isto que acontece. Muitas palavras mas poucas facilmente compreensíveis.

Naturalmente respeito as tuas convicções mas eu é que não consigo compreender como um Deus de amor, justiça e abundante em benevolência e em verdade possa condenar os descendentes daqueles patifes originais que nos entregaram à condenação ao envelhecimento, sofrimento e morte, nos posso condenar ao sofrimento após a morte num hipotético Purgatório.

Outra coisa. Quem sabe dizer com certeza que A ou B após a sua morte foi para o Céu, para o Purgatório ou para o Inferno?

Os que vão para o Purgatório têm que pagar até ao ultimo tostão o mal que fizeram na sua curta vida de *****. Coitadinhos! Se ninguém se lembrar deles bem se lixam.

Meu caro Altar, não leves a mal estes meus desabafos, mas depois de 57 anos chegar à conclusão que nada faz sentido é muito desolador. Para mim o que faz sentido é que nascemos, crescemos e morremos como qualquer outra alma vivente. Talvez seja melhor assim. Pelo menos não vivo na ilusão.

Investigando a Torre escreveu:

Quer dizer então que se o Papa Francisco agora marcar um Concílio onde será discutida uma suposta "visão", ao estilo de Novas Luzes do Corpo Desgovernado TJ, que se converterá em dogma da Igreja se aprovada, onde se apresentará ao mundo sem qualquer sustentação bíblica que existe ainda um passo intermédio entre o Purgatório e o Inferno, ou entre o Purgatório e o Céu, que na prática quer dizer exactamente o mesmo, ao qual será atribuído o nome de "Pingatório" i.e. um outro espaço de purificação, passarás a defender com unhas e dentes esse novo espaço sideral, ou seja lá o que for.

Achas isso razoável?

IT

Altar escreveu:A Igreja que frequento não estabelece dogmas assim desse modo avulso e a bel prazer de cada Papa

http://pt.wikipedia.org/wiki/Dogmas_da_Igreja_Cat%C3%B3lica

Quando um papa rege uma bula, ou dirige uma carta encíclica a todos os bispos, ele fala apenas como Bispo, como pessoa humana falível

Já quando ele fala "ex cathedra" ... então aí sim, mas na história poucas vezes ela foi aplicada, a mioria dos dogmas já vêm por tradição oral

hocosi escreveu:mjp escreveu:

Eu sempre passei ao lado destas polémicas (de outras, também Morrer a rir ), mas a conversar sobre estes assuntos, tento fazê-lo de forma a não melindrar os que piamente em tais dogmas acreditam.

Por favor meu caro mjp. Longe de mim ter a intenção de melindrar seja quem for. Limito-me a expressar a minha opinião e convicções que valem o que valem. Aliás tenho dito aqui muitas vezes que respeito e admiro aqueles que têm fé, mesmo os que acreditam nas farolices do EFD. O que não quer dizer que não expresse o meu desacordo.

Altar escreveu:
( eu nem sei se é católico, eu apenas conhecia a carta do além e procurei no google para vos dar a conhecer )

leiam com atenção, por favor, acreditem ou não

http://www.ultimasmisericordias.com.br/Pagina/3700/CARTA-DO-ALEM-Impressionante-e-terrivel-relato-de-uma-alma-condenada-ao-inferno

mjp escreveu:

Mas tu acreditas em tudo?... Nestas coisas, que caiem assim do céu (letra pequena) aos trambolhões? 

mjp

Altar escreveu:(...)

Eu considero que Deus participa na história dos homens, é omnipresente, isto é : Não é um Deus ausente totalmente alheio numa outra dimensão a borrifar-se para os homens e sua história

Eu também.

para mim é um erro pensar assim

Assim para mim é perfeitamente natural que Deus tenha tentado comunicar com santos, tenha enviado N. Senhora para falar com os pastorinhos para avisar a humanidade em Fátima, ou em Lourdes ou em Guadalupe ...

Porque razão, não são, por exemplo, essas aparições e fenómenos dogmas de fé!? Não é para responderes. É só para pensares.

Vou acreditar num Deus que está completamente ausente nestes 2000 anos do advento de Cristo ?!

Não.

Também partilho contigo dessa profunda convicção: Deus nunca se ausentou. E conduz a História! Sim!

Portanto esta negação de Deus presente anula completamente qualquer hipótese de eventos sobrenaturais, para mim é mau e perigoso e errado

Não são necessários eventos sobrenaturais para provar que Deus conduz a História. Aliás, nenhum desses eventos são, como já fiz questão de realçar, dogma de fé!

Mas se tivermos atentos... percebemos que Ele não está ausente da História. E se não andarmos para aí a blasfemar, pecar crassamente, ou a virarmos-Lhe flagrantemente as costas, etc, do género, se isto não é assim como eu quero ou como eu pensava, então já não acredito em Ti, Ele também nos conduz a nós. Volto a lembrar S. Paulo, na primeira epístola aos coríntios, cap 13 (todo). Gosto muito desse capítulo. Se tivesse que escolher, de toda a Bíblia, excluindo os Evangelhos, obviamente, um capítulo, seria, muito possivelmente, esse.

Acreditar em todos e em tudo ?! também não, por isso a Igreja tem uma postura muito cuidadosa nesse aspecto. Ademais, quem conhece a doutrina católica basta analisar qualquer aparente mensagem do além para ver que é fraude.

Exactamente. São muitíssimas mais "as vozes que as nozes".

Estes temas de Inferno e Purgatório não são fáceis, assim eu também procurei os ensinamentos dos santos, aceito as visões que os santos tiveram como por exemplo S. João Bosco...etc...A Maria Simma era um livro que arranjei numa biblioteca católica, existe porém o relato na net. A carta do Inferno não é de nenhuma biblioteca mas não tem erros doutrinários e vem comentado por citações de santos católicos, portanto de leitura aconselhada. Aliás daqui se depreende que a dita pessoa caiu no Inferno porque ela quis

Muita cautela, sempre muita cautela é o que eu tenho a respeito disso tudo.

Em todo o caso, o que Cristo veio ministrar foi a salvação! O que Ele veio fazer, foi dar o Seu exemplo de vida! O que Ele nos amou, sacrificando-se na cruz, foi para que tivéssemos esperança na salvação e não medo do Inferno!

Vendo bem as coisas, sendo Deus omnipresente, que está em todo o lado, para onde iriam pessoas como Hitler e tantos outros que morrem odiando a humanidade e tudo o resto ? perdoado ele poderia ser, mas duvido muito que se tenha suicidado a pedir perdão, aliás o suicídio é já de si mau...

Pois é exactamente aí que eu não me meto. Da justiça dos homens, ainda percebo qualquer coisinha. A de Deus, ultrapassa-me de tal maneira que, a esse respeito, limito-me a encolher os ombros e a confiar Nele, sabendo por certeza absoluta, que o que Ele terá feito com essa gente, só poderá estar e ter sido perfeitamente feito!

há muitas questões a levantar, há argumentos contra estes dogmas mas muitos outros a favor, mas a posição da ICAR é só 1

portanto olha...é assim[/b]

Pois é pura e simplesmente a posição da ICAR que me interessa.

O resto, para mim, são, como já disse, historietas. E historietas há muitas. Como são colaterais á ICAR, para mim, valem o que valem, nesses casos, zero! 0!


Abraço fraterno

mjp