O cristianismo primitivo e a apostasia. (homem que é contra a lei)
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O cristianismo primitivo e a apostasia. (homem que é contra a lei)
TJ Curioso escreveu:
Respondendo ao mjp:
Sem dúvida que doutrinas heréticas surgiram desde o início da história do cristianismo. Os próprios apóstolos mencionam “seitas” e “divisões” no cristianismo, bem como o perigo do desvio dos cristãos por escutarem filosofias e conversa deturpada.
O problema como já mencionei antes, é que parece-me que tu trocaste um “corpo governante” por outro. Ou melhor, trocaste a ideia de Organização, pela ideia de uma filiação religiosa especialmente escolhida por Deus, neste caso a Católica. Para ti, bem como para a maioria dos católicos, a Igreja Católica é a continuação de uma linhagem ininterrupta e fiel do cristianismo original.
A citação que fazes sobre Pedro, a quem Jesus entregou as chaves do Reino, será uma prova disso mesmo. Contudo a história demonstra que Pedro jamais foi considerado líder dos apóstolos, Papa ou que até mesmo foi encarado com especial reverência acima dos outros apóstolos. Basta ler o Concílio descrito no livro de Actos e vê o papel relevante de Pedro nele. Vê também quantas vezes o apóstolo Paulo o menciona ou até mesmo João, o amado, Tiago, etc. É estranho tal pessoa tão destacada e proeminente ser tão ignorada pelos seus pares, não é?
Com respeito ao que afirmas sobre as palavras de Jesus, tentando usar isso como argumento para basear a ideia que a Igreja Católica é o repositório da “verdade cristã”, é quanto a mim um argumento falacioso.
Quando Jesus afirma que a Igreja jamais seria vencida pelos “portões do Hades” (significando aqui que mesmo a morte jamais extinguiria a existência de seus seguidores), ele não estava a declarar algo sobre uma religião institucionalizada pelo poder político romano. Ele estava a falar dos seus seguidores como grupo, onde quer que eles estivessem (“onde estiverem dois ou três em meu nome, estarei no seu meio”).
Que a apostasia iria permear a Igreja de Cristo, estava mais que profetizado, quer por Cristo, quer pelos apóstolos. Mas esta apostasia não iria sufocar ou matar o verdadeiro cristianismo. Iria florescer junto com ele (ilustração do trigo e do joio e da rede de pesca).
Várias são as passagens sobre o desenvolvimento desta apostasia (juntamente com todas as suas doutrinas conflitantes):
"...e dentre vós mesmos surgirão homens e falarão coisas deturpadas, para atrair a si os discípulos." - Atos 20:30
"...Que ninguém vos seduza, de maneira alguma, porque não virá a menos que venha primeiro a apostasia e seja revelado o homem que é contra a lei, o filho da destruição. Ele se coloca em oposição e se ergue acima de todo aquele que se chame “deus” ou objeto de reverência, de modo que se assenta no templo de O Deus, exibindo-se publicamente como sendo [um] deus." - 2 Tessalonicenses 2:3, 4
"...Mas a presença daquele que é contra a lei é segundo a operação de Satanás, com toda obra poderosa, e sinais e portentos mentirosos, 10 e com todo engano injusto para com os que estão perecendo, em retribuição por não terem aceito o amor da verdade, para que fossem salvos. 11 De modo que é por isso que Deus deixa que vá ter com eles a operação do erro, para que fiquem acreditando na mentira, 12 a fim de que todos eles sejam julgados, porque não acreditaram na verdade, mas tiveram prazer na injustiça." - 2 Tessalonicenses 2:9-12
É interessante que esta profecia de Paulo, revela que a apostasia não teria um pequeno papel, mas sim teria um lugar de destaque na pretensa adoração cristã.
"...No entanto, a pronunciação inspirada diz definitivamente que nos períodos posteriores de tempo alguns se desviarão da fé, prestando atenção a desencaminhantes pronunciações inspiradas e a ensinos de demônios, 2 pela hipocrisia de homens que falam mentiras, marcados na sua consciência como que por um ferro de marcar; 3 proibindo o casar-se, mandando abster-se de alimentos que Deus criou para serem tomados com agradecimentos pelos que têm fé e que conhecem a verdade de modo exato." - 1 Timóteo 4:1-3
"...No entanto, houve também falsos profetas entre o povo, assim como haverá falsos instrutores entre vós. Estes mesmos introduzirão quietamente seitas destrutivas e repudiarão até mesmo o dono que os comprou, trazendo sobre si mesmos uma destruição veloz. 2 Outrossim, muitos seguirão os seus atos de conduta desenfreada, e, por causa destes, falar-se-á de modo ultrajante do caminho da verdade. 3 Explorar-vos-ão também em cobiça com palavras simuladas. Mas, quanto a eles, o julgamento, desde a antiguidade, não está avançando vagarosamente e a destruição deles não está cochilando." - 2 Pedro 2:1-3
"...Criancinhas, é a última hora, e, assim como ouvistes que vem o anticristo, já está havendo agora muitos anticristos; sendo que deste fato obtemos o conhecimento de que é a última hora. 19 Saíram do nosso meio, mas não eram dos nossos; pois, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco. Mas, [saíram] para que se mostrasse que nem todos são dos nossos." - 1 João 2:18, 19
"...Amados, não acrediteis em toda expressão inspirada, mas provai as expressões inspiradas para ver se se originam de Deus, porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo afora. 2 Obtendes o conhecimento da expressão inspirada da parte de Deus pelo seguinte: Toda expressão inspirada que confessa Jesus Cristo como tendo vindo na carne origina-se de Deus, 3 mas toda expressão inspirada que não confessa a Jesus não se origina de Deus. Além disso, esta é a [expressão inspirada] do anticristo, de que ouvistes que viria, e agora já está no mundo." - 1 João 4:1-3
Tendo em conta todos estes avisos, bem como os do próprio Jesus sobre os “fins dos tempos”, em que surgiriam falsos cristos e falsos profetas (implica também aqueles que se colocam no lugar do Cristo, tornando-se assim anti-cristo), é de admirar que doutrinas tais como a Trindade, a Imaculada Concepção de Maria, etc. por parte da Igreja Católica, bem como de outras religiões se tornasse uma realidade?
Se no tempo dos apóstolos já existiam tais anti-cristos e pessoas que desviavam os discípulos da verdade pura e simples sobre Cristo e o próprio Deus, qual a admiração que após estes apóstolos, aqueles que antes possuíam alguma restrição com respeito a doutrinas falsas e alheias ao cristianismo, não o fizessem com ainda maior vigor e resultado?
Quando olhamos para estas doutrinas que existem na Igreja Católica e que foram até mesmo perpetuadas nas correntes religiosas do protestantismo e as comparamos com as Escrituras o que notamos? Será que as encontramos de forma explícita na Bíblia ou funciona como as interpretações do Corpo Governante com respeito à divisão de cristãos com respeito à esperança celestial e terrestre, mediação de Cristo, etc?!
Ao que o mjp respondeu na altura:
Ainda estava por aqui... obrigado pelo teu comentário. Li-o assim em diagonal, mas vou dedicar-lhe a melhor atenção logo que possa.
Gostava que não nos dispersássemos. Fazemos deste teu texto ponto de partida e vamos a ele retornando sempre que necessário. O texto é a matriz, o tabuleiro, onde iremos esgrimir argumentos.
Vamos lá, então, ter uma conversa sobre o cristianismo primitivo e sobre a apostasia.
Tem uma boa noite.
Para que aqui se converse sobre este tema, mas que não será ainda esta noite que eu me dedicarei a ele.
Respondendo ao mjp:
Sem dúvida que doutrinas heréticas surgiram desde o início da história do cristianismo. Os próprios apóstolos mencionam “seitas” e “divisões” no cristianismo, bem como o perigo do desvio dos cristãos por escutarem filosofias e conversa deturpada.
O problema como já mencionei antes, é que parece-me que tu trocaste um “corpo governante” por outro. Ou melhor, trocaste a ideia de Organização, pela ideia de uma filiação religiosa especialmente escolhida por Deus, neste caso a Católica. Para ti, bem como para a maioria dos católicos, a Igreja Católica é a continuação de uma linhagem ininterrupta e fiel do cristianismo original.
A citação que fazes sobre Pedro, a quem Jesus entregou as chaves do Reino, será uma prova disso mesmo. Contudo a história demonstra que Pedro jamais foi considerado líder dos apóstolos, Papa ou que até mesmo foi encarado com especial reverência acima dos outros apóstolos. Basta ler o Concílio descrito no livro de Actos e vê o papel relevante de Pedro nele. Vê também quantas vezes o apóstolo Paulo o menciona ou até mesmo João, o amado, Tiago, etc. É estranho tal pessoa tão destacada e proeminente ser tão ignorada pelos seus pares, não é?
Com respeito ao que afirmas sobre as palavras de Jesus, tentando usar isso como argumento para basear a ideia que a Igreja Católica é o repositório da “verdade cristã”, é quanto a mim um argumento falacioso.
Quando Jesus afirma que a Igreja jamais seria vencida pelos “portões do Hades” (significando aqui que mesmo a morte jamais extinguiria a existência de seus seguidores), ele não estava a declarar algo sobre uma religião institucionalizada pelo poder político romano. Ele estava a falar dos seus seguidores como grupo, onde quer que eles estivessem (“onde estiverem dois ou três em meu nome, estarei no seu meio”).
Que a apostasia iria permear a Igreja de Cristo, estava mais que profetizado, quer por Cristo, quer pelos apóstolos. Mas esta apostasia não iria sufocar ou matar o verdadeiro cristianismo. Iria florescer junto com ele (ilustração do trigo e do joio e da rede de pesca).
Várias são as passagens sobre o desenvolvimento desta apostasia (juntamente com todas as suas doutrinas conflitantes):
"...e dentre vós mesmos surgirão homens e falarão coisas deturpadas, para atrair a si os discípulos." - Atos 20:30
"...Que ninguém vos seduza, de maneira alguma, porque não virá a menos que venha primeiro a apostasia e seja revelado o homem que é contra a lei, o filho da destruição. Ele se coloca em oposição e se ergue acima de todo aquele que se chame “deus” ou objeto de reverência, de modo que se assenta no templo de O Deus, exibindo-se publicamente como sendo [um] deus." - 2 Tessalonicenses 2:3, 4
"...Mas a presença daquele que é contra a lei é segundo a operação de Satanás, com toda obra poderosa, e sinais e portentos mentirosos, 10 e com todo engano injusto para com os que estão perecendo, em retribuição por não terem aceito o amor da verdade, para que fossem salvos. 11 De modo que é por isso que Deus deixa que vá ter com eles a operação do erro, para que fiquem acreditando na mentira, 12 a fim de que todos eles sejam julgados, porque não acreditaram na verdade, mas tiveram prazer na injustiça." - 2 Tessalonicenses 2:9-12
É interessante que esta profecia de Paulo, revela que a apostasia não teria um pequeno papel, mas sim teria um lugar de destaque na pretensa adoração cristã.
"...No entanto, a pronunciação inspirada diz definitivamente que nos períodos posteriores de tempo alguns se desviarão da fé, prestando atenção a desencaminhantes pronunciações inspiradas e a ensinos de demônios, 2 pela hipocrisia de homens que falam mentiras, marcados na sua consciência como que por um ferro de marcar; 3 proibindo o casar-se, mandando abster-se de alimentos que Deus criou para serem tomados com agradecimentos pelos que têm fé e que conhecem a verdade de modo exato." - 1 Timóteo 4:1-3
"...No entanto, houve também falsos profetas entre o povo, assim como haverá falsos instrutores entre vós. Estes mesmos introduzirão quietamente seitas destrutivas e repudiarão até mesmo o dono que os comprou, trazendo sobre si mesmos uma destruição veloz. 2 Outrossim, muitos seguirão os seus atos de conduta desenfreada, e, por causa destes, falar-se-á de modo ultrajante do caminho da verdade. 3 Explorar-vos-ão também em cobiça com palavras simuladas. Mas, quanto a eles, o julgamento, desde a antiguidade, não está avançando vagarosamente e a destruição deles não está cochilando." - 2 Pedro 2:1-3
"...Criancinhas, é a última hora, e, assim como ouvistes que vem o anticristo, já está havendo agora muitos anticristos; sendo que deste fato obtemos o conhecimento de que é a última hora. 19 Saíram do nosso meio, mas não eram dos nossos; pois, se tivessem sido dos nossos, teriam permanecido conosco. Mas, [saíram] para que se mostrasse que nem todos são dos nossos." - 1 João 2:18, 19
"...Amados, não acrediteis em toda expressão inspirada, mas provai as expressões inspiradas para ver se se originam de Deus, porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo afora. 2 Obtendes o conhecimento da expressão inspirada da parte de Deus pelo seguinte: Toda expressão inspirada que confessa Jesus Cristo como tendo vindo na carne origina-se de Deus, 3 mas toda expressão inspirada que não confessa a Jesus não se origina de Deus. Além disso, esta é a [expressão inspirada] do anticristo, de que ouvistes que viria, e agora já está no mundo." - 1 João 4:1-3
Tendo em conta todos estes avisos, bem como os do próprio Jesus sobre os “fins dos tempos”, em que surgiriam falsos cristos e falsos profetas (implica também aqueles que se colocam no lugar do Cristo, tornando-se assim anti-cristo), é de admirar que doutrinas tais como a Trindade, a Imaculada Concepção de Maria, etc. por parte da Igreja Católica, bem como de outras religiões se tornasse uma realidade?
Se no tempo dos apóstolos já existiam tais anti-cristos e pessoas que desviavam os discípulos da verdade pura e simples sobre Cristo e o próprio Deus, qual a admiração que após estes apóstolos, aqueles que antes possuíam alguma restrição com respeito a doutrinas falsas e alheias ao cristianismo, não o fizessem com ainda maior vigor e resultado?
Quando olhamos para estas doutrinas que existem na Igreja Católica e que foram até mesmo perpetuadas nas correntes religiosas do protestantismo e as comparamos com as Escrituras o que notamos? Será que as encontramos de forma explícita na Bíblia ou funciona como as interpretações do Corpo Governante com respeito à divisão de cristãos com respeito à esperança celestial e terrestre, mediação de Cristo, etc?!
Ao que o mjp respondeu na altura:
Ainda estava por aqui... obrigado pelo teu comentário. Li-o assim em diagonal, mas vou dedicar-lhe a melhor atenção logo que possa.
Gostava que não nos dispersássemos. Fazemos deste teu texto ponto de partida e vamos a ele retornando sempre que necessário. O texto é a matriz, o tabuleiro, onde iremos esgrimir argumentos.
Vamos lá, então, ter uma conversa sobre o cristianismo primitivo e sobre a apostasia.
Tem uma boa noite.
Para que aqui se converse sobre este tema, mas que não será ainda esta noite que eu me dedicarei a ele.
mjp- Forista desativado
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Re: O cristianismo primitivo e a apostasia. (homem que é contra a lei)
Boa ideia em separar o assunto mjp!
Re: O cristianismo primitivo e a apostasia. (homem que é contra a lei)
O tópico está aberto a todos, como não podia deixar de ser, e penso que, assim, os temas se arrumam de forma muito mais racional, o que ajuda a sistematizar os assuntos e a ter intervenções mais valiosas por parte de todos.
Sempre que um tópico flecte para outo campo, qualquer forista deve fazer isto. Uma casa arrumada é muito mais arejada...
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mjp- Forista desativado
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Idade : 64
Localização : Lisboa
Re: O cristianismo primitivo e a apostasia. (homem que é contra a lei)
Bem TJC ainda estou numa fase de pesquisa. Mas Que Jesus passou a chamar Simao de Pedro mostra que ele seria a pedra. Petrus quer dizer pedra. Se tiver errado o MJP que me corrija.
Crixus- Sócio APVIPRE
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Localização : Grande Lisboa
Re: O cristianismo primitivo e a apostasia. (homem que é contra a lei)
As TJ não citam Pedro muitas vezes talvez porque eles considerem suas cartas de uma espiritualidade muito profunda, não é para ovelhas da treta como nós mas sim para os santos "ungidos" que vivem como reis nos EUA. Mas Jesus alertou contras esses dizendo que já tinham sua recompensa.Crixus escreveu:Bem TJC ainda estou numa fase de pesquisa. Mas Que Jesus passou a chamar Simao de Pedro mostra que ele seria a pedra. Petrus quer dizer pedra. Se tiver errado o MJP que me corrija.
Eu gosto de ler as cartas de Pedro, considero-as muito espirituais. Tenho pena que o CG e demais religiões autoritarias sigam mais os ensinamentos de Paulo do que de Pedro ou do proprio Jesus!
River raid- Membros
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