Pregação em direto na RTP

antónio silva escreveu:Há que respeitar a forma de fazer da STV.

Isso é que era bom... Era o que mais faltava.

Respeitar uma organização, assassina e destruidoras de famílias....

antónio silva escreveu:Quem não está bem que se ponha.

óh pobre alma do Manel de Almeida...

até da dó bater no Sr.....

deixá-lo em paz, pq não dá uma para a caixa!

[quote]

antónio silva escreveu:Há que respeitar a forma de fazer da STV.

Quem faz uma pregação pública, expõe-se a críticas. Sobretudo quando os pregadores se proclamam representes da única religião verdadeira.

A forma de fazer da STV é um modelo decalcado num marketing muito em voga nos anos 40 e 50 nos EUA que era  a venda porta à porta.

De acordo que essa sempre foi uma das imagens de marca da seita desde os tempos de Russel e Rutherford, mas essa é só mais uma razão para deixar bem patente que este modelo, que segundo a STV é o modelo dos primeiros cristãos, apresenta falhas gritantes nessa pretensão.

Um homem de braço no ar, encostado a um quiosque numa rua em Lisboa, a pedir para falar e, de seguida, enrolar-se em frases cortadas e sem sequência porque o Baião o tratou com uma complacente displicência de forma a cortar-lhe quaisquer veleidades de ter algum tempo de antena, e que é obrigado a balbuciar no fim que o fim do sofrimento será algo que virá de Deus é, no mínimo, patético.

Por muito que discordemos, a Soc. existe de facto e tem uma forma de atuar, bem como, qualquer outra organização. Respeitemos.

Não posso respeitar uma organização que na sua pregação oral e escrita omite conscientemente o seu passado de forma a levar na rede os menos informados. Trata-se de má fé na atitude de fazer crer que aquela mensagem e doutrina que levam é a tal "verdade" imutável de Deus.

Se não estamos, nada há a comentar.
Se não somos publicadores, nada a comentar, porque

Há muito a comentar. Sobretudo a respeito do conteúdo da mensagem: uma mentira que pretende alcançar pessoas de bem, mas mal informadas a respeito dos mensageiros.

Respeitemo-los e tomemos as nossas próprias decisões.

Foi o que muitos aqui já fizeram. Respeito pelas TJ (embora lastimando as tristes figuras que fazem) e denúncia sistemática da mentira de que se fazem portadoras.

Devemos também ajudá-los, se se proporcionar.

É um dos objectivos deste fórum: ajudar a abrir os olhos às TJ que de boa fé ainda não viram o laço pernicioso e falso que é a organização que representam e evitar, tanto quanto possível, que outros lá caiam.

River raid escreveu: Todavia os mesmos governos que ajudam e reconhecem as TJ´s são considerados como fazendo parte "da Besta" e ao mesmo tempo são "autoridades superiores" que há que respeitar (por exemplo, um casamento no salão do reino não é válido sem regularizarem primeiro a sua situação numa conservatória).

Atenção River. Os casamentos nos salões do reino já são válidos em sentido legal. Já não carecem de registo prévio na conservatória do registo civil.

ellipsis escreveu:

antónio silva escreveu:Há que respeitar a forma de fazer da STV.

Isso é que era bom... Era o que mais faltava.

Respeitar uma organização, assassina e destruidoras de famílias....

antónio silva escreveu:Quem não está bem que se ponha.

Não se respeita? uau... e eu a pensar que estava a falar com pessoas inteligentes e civilizadas... Juro que por vezes não percebo nada. É um a dizer que as conversas são muitas vezes infrutíferas, outro a dizer que não se respeita... Sinceramente, fiquei desiludido hoje. É a minha opinião pessoal. Uma boa noite a todos.

Apenas mais um comentário: A não aceitação de falsidades decorrentes de uma religião que se auto-intitula a "única verdadeira" é perfeitamente natural. O respeito pelas pessoas que formam este religião organizada existente implica o respeito pela existência de formas de pensar e a coabitação com essas formas de pensar. E não é, da minha sincera opinião, correto enxovalhar um sujeito publicamente. Mais uma vez, é a minha opinião, vale o que vale. As religiões existem, nenhuma delas está correta, todas elas praticam coisas gravíssimas com os seus crentes, mas o respeito pela existência de todas elas deve ser uma constante num fórum que tem como lema "descobrir a verdade sobre a verdade".

lapis azul escreveu:

River raid escreveu: Todavia os mesmos governos que ajudam e reconhecem as TJ´s são considerados como fazendo parte "da Besta" e ao mesmo tempo são "autoridades superiores" que há que respeitar (por exemplo, um casamento no salão do reino não é válido sem regularizarem primeiro a sua situação numa conservatória).

Atenção River. Os casamentos nos salões do reino já são válidos em sentido legal. Já não carecem de registo prévio na conservatória do registo civil.

Lápis Azul, assim de repente fiquei perdida...

estás a dizer que um casal de Tj podem casar pelo salão, com um discurso feito por um ancião e que estão casados?!

não tem que haver registo na conservatória???? a esta hora da noite não me apetece pesquisar... neste último ano tenho andado divorciada do direito e das leis, mas mesmo assim ando atenta e isto agora deixou-me espantada!

mas posso não estar a entender o que dizes... sente-te à vontade para corrigir!

Sara Mel escreveu:

lapis azul escreveu:

River raid escreveu: Todavia os mesmos governos que ajudam e reconhecem as TJ´s são considerados como fazendo parte "da Besta" e ao mesmo tempo são "autoridades superiores" que há que respeitar (por exemplo, um casamento no salão do reino não é válido sem regularizarem primeiro a sua situação numa conservatória).

Atenção River. Os casamentos nos salões do reino já são válidos em sentido legal. Já não carecem de registo prévio na conservatória do registo civil.

Lápis Azul, assim de repente fiquei perdida...

estás a dizer que um casal de Tj podem casar pelo salão, com um discurso feito por um ancião e que estão casados?!

não tem que haver registo na conservatória???? a esta hora da noite não me apetece pesquisar... neste último ano tenho andado divorciada do direito e das leis, mas mesmo assim ando atenta e isto agora deixou-me espantada!

mas posso não estar a entender o que dizes... sente-te à vontade para corrigir!

Para o estado, o reconhecimento do casamento religioso agora aceite no que diz respeito à confissão religiosa TJ, nunca dispensa o casamento civil, sem o qual o religioso nunca terá qualquer efeito legal.

IT

Tem de existir sempre o casamento civil (o único que realmente conta por que o resto é simbólico). Esse casamento pode, no entanto, ser feito por um ancião TJ. Têm na mesma de assinar a papelada e seguir os procedimentos civis todos.

bom dia,

então de certeza que houve alguma confusão pelo Lápis qd escreveu o post acima!

Atenção que a fonte apresenta estas datas:

10, 11 e 12 Janeiro de 2014 - LISBOA
17, 18 e 19 Janeiro de 2014 - EXPONOR

Não posso garantir da fidedignidade desta informação pois ainda não consegui aceder à lei civil neste aspecto.


PROCEDIMENTOS PARA UM CASAMENTO DE TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
Casamento de Testemunhas de Jeová

A cerimónia matrimonial das Testemunhas de Jeová, contrariamente à  da Igreja Católica mas igual a muitas outras religiões, não está investida de Direito Civil, apenas de Direito Canónico. O que significa que os noivos terão de tratar, paralelamente ao casamento religioso, do casamento civil na Conservatória.

http://www.exponoivos.pt/index.php?id=3&sub=94

Sara Mel escreveu:bom dia,

então de certeza que houve alguma confusão pelo Lápis qd escreveu o post acima!

Cara Sara Mel,

Não há confusão nenhuma e o comentário do Lápis está correcto.
Há 3 anos que em Portugal, existem diversos anciãos em cada circuito credenciados e autorizados pelas conservatórias para realizar casamentos.

estudante eterno escreveu:

ellipsis escreveu:

antónio silva escreveu:Há que respeitar a forma de fazer da STV.

Isso é que era bom... Era o que mais faltava.

Respeitar uma organização, assassina e destruidoras de famílias....

antónio silva escreveu:Quem não está bem que se ponha.

Não se respeita? uau... e eu a pensar que estava a falar com pessoas inteligentes e civilizadas... Juro que por vezes não percebo nada. É um a dizer que as conversas são muitas vezes infrutíferas, outro a dizer que não se respeita... Sinceramente, fiquei desiludido hoje. É a minha opinião pessoal. Uma boa noite a todos.

Quem quer ser respeitado tem de se dar ao respeito, e uma organização que rotula os que dela discordam como "doentes mentais" não me parece que mereça muito respeito...

Kimba escreveu:

Quem quer ser respeitado tem de se dar ao respeito, e uma organização que rotula os que dela discordam como "doentes mentais" não me parece que mereça muito respeito...

Ás vezes diz-se tudo em poucas palavras! Obrigada Kimba.   

estudante eterno escreveu: E não é, da minha sincera opinião, correto enxovalhar um sujeito publicamente. Mais uma vez, é a minha opinião, vale o que vale.

Ninguém aqui enxovalhou ninguém. Todavia isto é um fórum e num fórum... tudo pode acontecer desde que respeite a regras do mesmo. Mas como disseste e bem, a tua opinião vale o que vale.

estudante eterno escreveu:As religiões existem, nenhuma delas está correta, todas elas praticam coisas gravíssimas com os seus crentes, mas o respeito pela existência de todas elas deve ser uma constante num fórum que tem como lema "descobrir a verdade sobre a verdade".

O respeito pelas religiões sim. Por uma seita que tem culpa de sangue, que ostraciza radicalmente os seus ex-seguidores e que os odeia, nunca jamais merece respeito...   

Alguém conhece um caso no qual um estudante (ou que seja somente "simpatizante" da obra e se casa com um batizado (a) DENTRO dum salão do reino?

Eu não...

No único caso que eu conheci dum casamento entre um "estudante" e uma "baptizada" havia o desejo do casal em casar-se no Salão. Foram feitas diligências.

Resposta dos anciãos: somente se podem casar no salão quando os dois são "baptizados" de modo a não "poluír" a Congregação...

Claro que um batismo rápido acrescido dum bom donativo resolveria a questão em poucos meses... mas era gente pobre, sem recursos.

No dia do casamento, na Conservatória Civil apareceram 4 TJ´s...
Curiosamente, essas 4 pessoas TJ´s que foram ao casamento afirmaram o seguinte:
- quem manda em mim é Jeová e não os homens.

Esta historia é verídica.

River raid escreveu:Alguém conhece um caso no qual um estudante (ou que seja somente "simpatizante" da obra e se casa com um batizado (a) DENTRO dum salão do reino?

Eu não...

Eu fui convidada a casar no salão, ainda nem eu nem o meu futuro exmarido éramos baptizados. Isto foi em Março e nós fomos baptizados no congresso de verão. E fui convidada pelo Sup de circuito.
E não sou rica. E nunca fui grande coisa nas contribuições.

Atena escreveu:

River raid escreveu:Alguém conhece um caso no qual um estudante (ou que seja somente "simpatizante" da obra e se casa com um batizado (a) DENTRO dum salão do reino?

Eu não...

Eu fui convidada a casar no salão, ainda nem eu nem o meu futuro exmarido éramos baptizados. Isto foi em Março e nós fomos baptizados no congresso de verão. E fui convidada pelo Sup de circuito.
E não sou rica. E nunca fui grande coisa nas contribuições.

Então deve ter sido a excepção e não a regra, certo?
O caso que referi foi verídico e indissociável da realidade TJ onde a descriminação abunda. O fórum está cheio de casos em que as pessoas foram descriminadas pela Associação "Cristã" das Testemunhas de Jeová.
Não direi nomes por respeito ao casal envolvido, nem nunca o faria. Mas que aconteceu, aconteceu!
Cumps

River raid escreveu:Alguém conhece um caso no qual um estudante (ou que seja somente "simpatizante" da obra e se casa com um batizado (a) DENTRO dum salão do reino?

Eu não...

No único caso que eu conheci dum casamento entre um "estudante" e uma "baptizada" havia o desejo do casal em casar-se no Salão. Foram feitas diligências.

Resposta dos anciãos: somente se podem casar no salão quando os dois são "baptizados" de modo a não "poluír" a Congregação...

Claro que um batismo rápido acrescido dum bom donativo resolveria a questão em poucos meses... mas era gente pobre, sem recursos.

No dia do casamento, na Conservatória Civil apareceram 4 TJ´s...
Curiosamente, essas 4 pessoas TJ´s  que foram ao casamento afirmaram o seguinte:
- quem manda em mim é Jeová e não os homens.

Esta historia é verídica.

River, já contaste esta história várias vezes ...

Mas os procedimentos a esse respeito são claros, num salão apenas se casam batizados. Não é o dinheiro que "resolve" esta questão! Se pensas que é, então estás mesmo mal informado.

Aliás, há casos de batizados, que não tendo um namoro exemplar é suficiente para estarem impedidos de casarem no salão. E conheço vários casos que assim aconteceu, e dois dos casos que eu conheço, eram filhos de anciãos. Por isso, aqui nem a cunha dos pais lhes valeu.

No caso da Atena, penso que apesar de ainda não serem batizados, provavelmente já estavam indicados candidatos ao batismo, e aí ser-lhes cedido o salão.

Não nos podemos esquecer que existem congregações onde corpos de anciãos "violam" normas e diretivas da Organização, acabando por fazer coisas que entram em conflito com as regras organizacionais. Caso isso chegue aos ouvidos do Sup. de Circuito esses anciãos, caso não "tenham as costas quentes" podem ser desqualificados.

Mas esses casos são a excepção e não a regra.

Sara Mel escreveu:bom dia,

então de certeza que houve alguma confusão pelo Lápis qd escreveu o post acima!

Acho que não me expliquei bem.
O que eu queria dizer era que com a Lei de liberdade religiosa, não é necessário casar na conservatória, por exemplo um dia antes da cerimónia do salão, ou ir a conservadora ao salão realizar o casamento.
Neste momento, pode-se fazer o pedido junto da conservatória indicando q quer casar no dia X, no salão Y.
Em seguida a conservatória dá um despacho a autorizar.
No dia do casamento, assina-se a papelada (normalmente na 2ª sala), e depois segue-se a cerimónia, sem intervenção de conservadora, ou funcionário da conservatória.

lapis azul escreveu:

Sara Mel escreveu:bom dia,

então de certeza que houve alguma confusão pelo Lápis qd escreveu o post acima!

Acho que não me expliquei bem.
O que eu queria dizer era que com a Lei de liberdade religiosa, não é necessário casar na conservatória, por exemplo um dia antes da cerimónia do salão, ou ir a conservadora ao salão realizar o casamento.
Neste momento, pode-se fazer o pedido junto da conservatória indicando q quer casar no dia X, no salão Y.
Em seguida a conservatória dá um despacho a autorizar.
No dia do casamento, assina-se a papelada (normalmente na 2ª sala), e depois segue-se a cerimónia, sem intervenção de conservadora, ou funcionário da conservatória.

Eu já fui saber, pq de facto espantou-me essa alteração da lei da liberdade religiosa... passou-me ao lado!
Mas agora explicaste o procedimento e fiquei completamente esclarecida! Obrigada....

Atencão:

Tenho a carta da Associação datada de 29.03.2011 sobre a oficialização de casamentos por anciãos no salão do reino. 
São 3 páginas e está em PDF mas não sei como colocá-la aqui. 
Se alguém me quiser ajudar ...

TJ esclarecido escreveu:Atencão:

Tenho a carta da Associação datada de 29.03.2011 sobre a oficialização de casamentos por anciãos no salão do reino. 
São 3 páginas e está em PDF mas não sei como colocá-la aqui. 
Se alguém me quiser ajudar ...

Manda-me para o meu email: tj_curioso@hotmail.com

TJ Curioso escreveu:

TJ esclarecido escreveu:Atencão:

Tenho a carta da Associação datada de 29.03.2011 sobre a oficialização de casamentos por anciãos no salão do reino. 
São 3 páginas e está em PDF mas não sei como colocá-la aqui. 
Se alguém me quiser ajudar ...

Manda-me para o meu email: tj_curioso@hotmail.com

Já vai a caminho