Voltar à organização?

River,

Sim, hoje é Domingo e precisas de descansar.  

E um dia, com mais calma e tempo, mostra-me em quê as TJ estão a mudar, em função da minha ou da tua crítica??  

Queres saber a minha opinião sincera: Em nada. Não vai haver grandes mudanças e muito menos pelo que os oppositores ou pensadores digam contra ela!  Efectivamente não querem saber da tua nem da minha opinião!
A organização das TJ, tal como outros movimentos religiosos existentes, nunca irão desaparecer totalmente.
Pode e vai haver, num caso ou outro, uma considerável diminuição.

Disseste: "Podemos até voltar e com amor e paciência ajudar quem lá está".
Pois podemos.... eu também posso fazer um buraco no joelho e plantar flores    

Nada te impede de voltares e de pensares querer fazer tudo de uma forma consciente, porque eu sei que gostavas muito de ajudar as pessoas e que tens muito amor para dar, como já tens referido.
Mas, repara numa coisa: Esse amor e a entre-ajuda humanitária pode ser feita também noutros lados (p. ex. em lares, diversas instituições de caridade, canis, escuteiros, e tantas noutras coisas....
Não seria isto mais "amoroso" do que voltar para um salão do reino?

E o que se pode fazer então?
E se eu pudesse, agora até iria dormir uma sesta    )

Referiste algo de muito importante: Denunciar erros doutrinários.
E até isso, é extremamente difícil, porque no fundo, a pessoa até ainda continua a basear-se nessas
falsas doutrinas, porque continua a pensar que essas estão certas!

Mas é por aí que se deveria ir mais, em denunciar erros doutrinais.
Porque a partir do momento em que uma pessoa começa a perceber que de facto são os
ERROS DOUTRINAIS os mais errados, todas as outras eventuais boas (ou más) acções caem por terra, e passam a segundo plano, porque noutras religiões também existem boas (ou más) acções.

Por isso seria muito bom saber o que afinal é ser CRISTÃO??
Crenças há muitas, muitas, muitas, mas se quisermos falar de uma delas, que é o cristianismo, então alguém aqui me pode dizer, o que é que o cristão acredita?
Ou seja:
Alguém os pode por favor enumerar?

Obrigado Kristizinha pelo tempo e atenção despendidos:

1. amor entre os crentes
2. crer em Jesus
3. fazer o bem
4. orar com sinceridade

para mim estes são os pilares do cristianismo, quanto aos outros (religiões, seitas, etc...) não sei.

Bjs

River falo mais por mim do que por outros e digo-te jovem mancebo, não tenho ideia para onde vou, só SEI onde NÃO quero estar, e no caso seria na orga.

Kristy123 escreveu:Nada te impede de voltares e de pensares querer fazer tudo de uma forma consciente, porque eu sei que gostavas muito de ajudar as pessoas e que tens muito amor para dar, como já tens referido.
Mas, repara numa coisa: Esse amor e a entre-ajuda humanitária pode ser feita também noutros lados (p. ex. em lares, diversas instituições de caridade, canis, escuteiros, e tantas noutras coisas....
Não seria isto mais "amoroso" do que voltar para um salão do reino?

Entre-ajuda humanitária em canis! Que grande ideia!

Temos que ser uns para os outros  

Kristy123 escreveu:  
Referiste algo de muito importante: Denunciar erros doutrinários.
E até isso, é extremamente difícil, porque no fundo, a pessoa até ainda continua a basear-se nessas
falsas doutrinas, porque continua a pensar que essas estão certas!

Mas é por aí que se deveria ir mais, em denunciar erros doutrinais.
Porque a partir do momento em que uma pessoa começa a perceber que de facto são os
ERROS DOUTRINAIS os mais errados, todas as outras eventuais boas (ou más) acções caem por terra, e passam a segundo plano, porque noutras religiões também existem boas (ou más) acções.

Com isto concordo. "Pecados" todos têm, não importa a religião ou até se não tem nenhuma. O caso da pedofilia por exemplo, conseguem apontar uma religião que não tenha casos de pedofilia e ou abuso de menores. Do ponto de vista atual e ocidental até o E.S. abusou de uma jovem chamada Maria.

As doutrinas falsas podem e devem ser denunciadas. Mas aqui coloca-se outro problema. Em troca das falsas doutrinas temos nós verdadeiras em matéria de religião para oferecer?

Olá Hocosi,

Pois eu também concordo contigo, porque na realidade todo o ser humano, independente da sua
idealogia ou crença religiosa (e não só), tem "culpas no cartório"  

Noutra altura podemos falar do ES ter abusado da Maria, porque até isso tem algo que se diga...  

Com certeza, que não é fácil determinar o que é uma doutrina falsa ou verdadeira, tal como nem todos gostam da côr azul e gostam mais da cor verde ou laranja. O que para mim pode estar certo, para o outro pode estar errado.

Mas mesmo, tendo essa abertura e tolerância e sabendo aceitar derterminados conceitos ou opiniões, e até conseguindo aceitar algumas diferentes formas de interpretação falando agora do ponto em questão, neste caso :  - o Cristianismo (da Biblia)
   
apontem-me então as características do cristianismo, que diferem de todas as outras religiões (não cristãs).

quais são 3 ou 4 BASES fundamentais de crença (os alicerces) do Cristianismo.

Em quê, quem e porquê um cristão acredita?
(porque já haviam muitas outras crenças, muito antes do aparecimento do Cristianismo ...) ,

Se conseguir-mos determinar correctamente esta BASE, então será mais fácil conseguir identificar todas as outras bases existentes que podem ser tudo e mais alguma outra coisa ou outra crença (que eu como ser humano imperfeito tenho que aceitar ou "tolerar" a crença oposta à minha, porque eu não devo obrigar ninguém em acreditar no cristianismo), mas que se perceba e que se assuma, que determinada crenças que se tenha, pode não estar em conformidade com a base fundamental da original crença cristã.

Desculpem, se isto ficou confuso e se me fiz entender.  


Kristy

PS: vou dar uma dica....
"carne ou espirito"

Kristy123 escreveu:
PS: vou dar uma dica....  
"carne ou espirito"  

Cá para mim, neste momento estou mais numa de comida vegetariana!

IT

IT,

Então enquanto comes a alface, consegues responder??

gregdagangue escreveu:River falo mais por mim do que por outros e digo-te jovem mancebo, não tenho ideia para onde vou, só SEI onde NÃO quero estar, e no caso seria na orga.

Eu penso igual. Se há certezas na minha vida essa é uma delas. Não voltar para a Org em nenhuma circunstância!

Se algum dia eu mudar de opinião por favor internem-me, pois é sinal que pirei de vez!!!!

Quem estava na ORGA no final da década de 70 e primeira metade da de 80 deve lembrar-se da debandada
de muitos TJs provavelmente fruto do desalento pelo adiamento da chegada da “nova ordem” e do Armagedom.  

É verdade que o abandono de muitos naquela época foi pouco perceptível em termos estatísticos porque coincidiu
com a chegada de muitos e com um período próspero para a ORGA mas é incontestável que isso se deu, e quem tinha
responsabilidades congregacionais naquela época sabe disso.
Muitos se afastaram, ficaram inactivos e até deixaram de se identificar como TJs. Esses mesmos, com idades de 20, 30 ou
40 anos na época, foram para o “mundo”, aproveitando plenamente aquilo que ele tinha para lhes oferecer (e fizeram muito bem),
mas o curioso é o que vou relatar a seguir.

Há cerca duns 2 a 3 anos para cá, tem-se observado em algumas congregações da minha zona e circuito, podendo acontecer
o mesmo noutras regiões, alguns desses a regressar agora já com 50, 60 ou 70 anos.

Na minha congregação existem alguns casos e no circuito têm sido bastantes. Nas últimas assembleias de circuito,
eu a minha mulher, temos até dado por nós num passatempo de identificação de alguns que tínhamos conhecido no
passado e que após andarem desaparecidos em combate durante muitos anos, voltaram. Repito, isto acontece de há uns 2 ou 3 anos para cá, portanto não tem nada a ver com a brochura lançada no congresso e eu pergunto:

O que faz esta gente voltar? Arrependimento pela vida que levaram? Agora com mais uns anos em cima, começam a pensar
no fim da vida que se aproxima e querem reconciliar-se com Deus?

Conheço muitos que fizeram isso...

Dou um exemplo : um casal da minha juventude após casarem estiveram afastados durante anos.

Para minha surpresa voltei a encontra-los nas reuniões mto devotos. Após uns minutos de conversa percebi que quando estava grávida descobriram um problema no bebé.

Isso mexeu com a consciência deles. A culpa por se afastarem bateu forte e achavam que aquele problema era a falta da bênção de Deus.

Resumindo voltaram com esse sentimento de reconciliação com Deus.

Hoje até enjoa tanto post no Facebook a falarem na Org...

vi no facebook alguem a dizer que muitos catolicos que tinham ido para igrejas evangelicas, estão a voltar a igreja catolica.Parece que é o mesmo fenomeno que acontece com algumas TJs. Penso que muitos se apercebem que o mundo é cruel, e que na organização sempre se tem um sentimento de reconforto com pessoas que estão aí para ti quando precisares.Não sei se será por amor a Jeová ou por egoismo , porque querem sentir-se bem o que nao sentiram no mundo.

Nubia mas aí está uma situação interessante. Quando dizes k no mundo não se sentiram bem, a que te referes?

Ao chegaram ao mundo, que caminhos seguiram? Que decisões tomaram?

Quando deixamos uma religião podemos continuar a procurar preencher a nossa espiritualidade por termos algo que nos ligue ao criador.

No entanto muitos depois de deixarem a religião passam a extremos!

nubia escreveu:vi no facebook alguem a dizer que muitos catolicos que tinham ido para igrejas evangelicas, estão a voltar a igreja catolica.Parece que é o mesmo fenomeno que acontece com algumas TJs. Penso que muitos se apercebem que o mundo é cruel, e que na organização sempre se tem um sentimento de reconforto com pessoas que estão aí para ti quando precisares.Não sei se será por amor a Jeová ou por egoismo , porque querem sentir-se bem o que nao sentiram no mundo.

Nubia esse tipo de sentimento também existe dentro de outras organizações. Mas se continuas a acreditar em Deus e Jesus Cristo, eu te pergunto.
Qual foi a Organização/religião que Jesus disse para seguir?
Ele disse: Eu sou o caminho e a vida... O resto está dentro da espiritualidade que cada um emanar...

Está semana a minha mãe também me veio dar a brochura "volte para Jeová" e pediu-me para eu fazer um esforco e a ler. Sinceramente já lhe passei os olhos pelas letras maiores, mas até ver não ha nada que me convença a voltar. Gosto demais da minha "liberdade"

Ellipsis,

Gostei muito, o que disseste á Nubia.

Kristy123 escreveu:Ellipsis,  

Gostei muito, o que disseste á Nubia.

Kristy acho que o nosso menino está a encontrar o seu caminho!

Muito bem Ellipsis

Indigo,

Ainda há um LONGO caminho a percorrer....

Queres uma fofoca de Sábado de manhã?
Então não é que ele agora anda a ler
o Alcorão ás escondidas!!

Elipsis, eu concordo contigo e tambem com a Indigo.Mas respondendo à pergunta do TJE penso que muitos regressam por uma questão de refugio.O mundo não me parece um lugar tão cruel.Eu tenho visto muito amor desinteressado de pessoas do mundo conmigo, sem essas pessoas do mundo, não teria aguentado tanto tempo isolada.
Já agora foristas, consideram-se "pessoas do mundo"? as TJs dão uma conotação negativa à expressão.

nubia escreveu:Elipsis, eu concordo contigo e tambem com a Indigo.Mas respondendo à pergunta do TJE penso que muitos regressam por uma questão de refugio.O mundo não me parece um lugar tão cruel.Eu tenho visto muito amor desinteressado de pessoas do mundo conmigo, sem essas pessoas do mundo, não teria aguentado tanto tempo isolada.
Já agora foristas, consideram-se "pessoas do mundo"? as TJs dão uma conotação negativa à expressão.

OLáNúbia

TODOS somos do mundo e porquê? (desta vez "à moda da Torre" faço as perguntas e depois dou as respostas):

- Porque "todos pecámos e ninguém atinge a glória de Deus".

Pessoalmente considero-me igual ao tipo de pessoas que buscam o Bem, mas houve uma altura da minha vida que não foi assim. Quando mais estudava com as TJ´s mais fanático e insensível fiquei. Felizmente, tenho mudado com o tempo. Hoje sou mais tolerante.

E esta situação, cara amiga, é minha nemesis.

River,

Fazes bem, andares com a Nemesis.

http://www.infoescola.com/mitologia-grega/nemesis/

Índigo escreveu:

Kristy123 escreveu:Ellipsis,  

Gostei muito, o que disseste á Nubia.

Kristy acho que o nosso menino está a encontrar o seu caminho!

Muito bem Ellipsis

Atenção que continuo a ser agnóstico. Mas o que não me falta é conhecimento bíblico . E se ele ser para ajudar outros a encontrar o seu equilíbrio óptimo.

nubia escreveu:Elipsis, eu concordo contigo e tambem com a Indigo.Mas respondendo à pergunta do TJE penso que muitos regressam por uma questão de refugio.O mundo não me parece um lugar tão cruel.Eu tenho visto muito amor desinteressado de pessoas do mundo conmigo, sem essas pessoas do mundo, não teria aguentado tanto tempo isolada.
Já agora foristas, consideram-se "pessoas do mundo"? as TJs dão uma conotação negativa à expressão.

Nubia para muitos sair da ORGA é muito difícil. Encarar a realidade e a liberdade é mais difícil ainda.

Vou te contar uma História real e que mostra a realidade daquele ambiente. Eu já a contei aqui em algum lado e já contei em outros lados e vou contar novamente. Pode ser que ajude mais alguém.

Na revolução Francesa existia a Bastilha. Era a penitenciária mais conhecida de França. Garantida para aqueles condenados com prisão perpétua.
Ou seja, entrava-se vivo na Bastilha, mas jamais se saía vivo de lá. Quando eles eram lá colocados e presos com algemas ou grilhetas, as chaves eram colocadas fora, pois não iriam ser mais precisas. Para que eram precisas se as fechaduras jamais se abriam. Havia milhares de presos; de que serviria guardar tantas chaves? Se depois de entrarem lá, nas prisões escuras, ficavam lá para sempre!

Pois, mas os revolucionários franceses achavam a melhor coisa era libertar as pessoas da Bastilha. Naquelas celas escuras existiam pessoas que estavam lá à cinquenta ou sessenta anos em tortura, simplesmente porque desobedeceram à lei.

Os revolucionários abriram os protões da Bastilha e carregaram as pessoas para fora. As pessoas ficaram sem saber o que fazer.
É normal, para uma pessoa que esteve presa durante dezenas de anos em celas escuras e agora ver o sol era assustador.
Muitos não queriam sair. Os olhos estavam muito perceptíveis. Quando entraram para a Bastilha tinham vinte e cinco anos e agora têm setenta e tais. Viveu a sua vida lá, por isso para quê sair? A cela escura é o seu lar.

Os revolucionários queriam libertar os presos, mas os presos lutavam, pois não queriam sair.
Lá tinham comida, podiam descansar. E lá fora os amigos talvez não os reconheceriam ou talvez já morreram…
Diziam: Porque nos estão obrigar a sair? Onde é que vamos dormir? Não temos casa, nem família,o nosso mundo todo mudou. Não nos torturem mais, já fomos bastante torturados.

Porém os revolucionários são pessoas teimosas e não ouviam. E o presos foram obrigados a sair da Bastilha, mas na mesma noite a maior parte das pessoas voltaram.

Os revolucionários ficaram chocadíssimos.

Isto mostra que para muitos a liberdade não é uma bênção.

No entanto é compreensível que o homem queira ser livre. Mas o que é que o homem faz com a liberdade?
O que me parece é que a humanidade sabe viver em cativeiro, mas não sabe viver em liberdade.

Estranho… em cativeiro as pessoas vivem, em liberdade as pessoas matam-se umas às outras.

Ellipsis,

Eu creio também ser uma agnóstica. Por isso, sou uma agnóstica crente, á procura de ser sempre optimista.  
E mesmo que essa difinição não esteja escrita em nenhum livro, passa a estar  
Já te disse, que o melhor lugar da Biblia poderá ser mesmo na gaveta, e quando precisamos dela,
já sabemos que ela está sempre lá.