José de Betel faleceu na terça-feira

TJ esclarecido escreveu:

SenorRodriguezG escreveu:Esta notícia lembrou me de um "rumor" que sempre deixou me curioso. Como é na realidade essa história de que "ninguém" sabe os verdadeiros nomes do José e do Alberto "de Betel", visto que usaram nomes falsos para se protegerem durante a altura da proscrição?

É exactamente como dizes. Sei que por exemplo o José se identificava como Douglas Joseph (salvo o erro)
O mesmo acontecia com os outros que já não estão no mundo dos vivos e que vieram para Potugal no tempo em que a religião TJ era proscrita entre os quais me recordo ainda do Álvaro Berecoechea, o Arnaldo, o Fernando.
Eles passaram a ser conhecidos na comunidade TJ com pseudónimos e não revelavam o verdadeiro nome por causa de agentes da antiga polícia política PIDE/DGS que se chegaram a infiltrar nas congregações com o objectivo de apanhar os lideres da religião.
Sei também que todos eles entraram na época em Portugal e conseguiram autorizações de residência porque declaram uma actividade devidamente comprovada pelas autoridades na altura.
O José entrou com carteira profissional de jornalista freelancer e identificava-se como correspondente dum jornal Canadiano. Sei disso porque ele frequentava a casa duns tios/avós meus em Lisboa.

Na reunião especial de hoje com o David Splane do CG e numa referência à morte do antigo coordenador da filial, foi revelado finalmente para todo o povo TJ português que o verdadeiro nome do José era: Douglas Guest

TJ esclarecido escreveu:

TJ esclarecido escreveu:

SenorRodriguezG escreveu:Esta notícia lembrou me de um "rumor" que sempre deixou me curioso. Como é na realidade essa história de que "ninguém" sabe os verdadeiros nomes do José e do Alberto "de Betel", visto que usaram nomes falsos para se protegerem durante a altura da proscrição?

É exactamente como dizes. Sei que por exemplo o José se identificava como Douglas Joseph (salvo o erro)
O mesmo acontecia com os outros que já não estão no mundo dos vivos e que vieram para Potugal no tempo em que a religião TJ era proscrita entre os quais me recordo ainda do Álvaro Berecoechea, o Arnaldo, o Fernando.
Eles passaram a ser conhecidos na comunidade TJ com pseudónimos e não revelavam o verdadeiro nome por causa de agentes da antiga polícia política PIDE/DGS que se chegaram a infiltrar nas congregações com o objectivo de apanhar os lideres da religião.
Sei também que todos eles entraram na época em Portugal e conseguiram autorizações de residência porque declaram uma actividade devidamente comprovada pelas autoridades na altura.
O José entrou com carteira profissional de jornalista freelancer e identificava-se como correspondente dum jornal Canadiano. Sei disso porque ele frequentava a casa duns tios/avós meus em Lisboa.

Na reunião especial de hoje com o David Splane do CG e numa referência à morte do antigo coordenador da filial, foi revelado finalmente para todo o povo TJ português que o verdadeiro nome do José era: Douglas Guest

Mas isso não é uma forma de mentira?

Onde está a fronteira?

Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Filino Rupro escreveu:Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Ora aqui está uma opinião da qual eu me identifico. É exactamente isso que eu penso Filino.

Filino Rupro escreveu:Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Como disse acima, pessoalmente não tenho nada a apontar, mas claro, ninguém é perfeito.

A única situação menos agradável que chegou ao meu conhecimento a respeito dele, teve a ver com uma irmã que trabalhou na cozinha como voluntária durante todo o período da construção do Betel de Alcabideche e um dia teve um desabafo com a minha mãe dizendo que em vez de vir de lá espiritualmente mais forte, aconteceu o contrário devido a algumas situações entre as quais, quezílias que ela chegou a presenciar entre ele e o Álvaro Berecochea.

TJ esclarecido escreveu:

Filino Rupro escreveu:Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Como disse acima, pessoalmente não tenho nada a apontar, mas claro, ninguém é perfeito.

A única situação menos agradável que chegou ao meu conhecimento a respeito dele, teve a ver com uma irmã que trabalhou na cozinha como voluntária durante todo o período da construção do Betel de Alcabideche e um dia teve um desabafo com a minha mãe dizendo que em vez de vir de lá espiritualmente mais forte, aconteceu o contrário devido a algumas situações entre as quais, quezílias que ela chegou a presenciar entre ele e o Álvaro Berecochea.

Enfim. o Ser Humano...todos somos diferentes.

ellipsis escreveu:

Filino Rupro escreveu:Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Ora aqui está uma opinião da qual eu me identifico. É exactamente isso que eu penso Filino.

Conforme já tinha comentado no início deste tópico.

Qualquer ideia de ser um velhinho simpático acabou devido á convivência entre esse senhor e os meus pais. Apesar de ser um homem apreciado por muitos, quem privava com ele via que  tinha saídas muito infelizes e sarcásticas.

Índigo escreveu:

ellipsis escreveu:

Filino Rupro escreveu:Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Ora aqui está uma opinião da qual eu me identifico. É exactamente isso que eu penso Filino.

Conforme já tinha comentado no início deste tópico a convivência entre esse senhor e os meus pais sempre tive essa opinião. Apesar de ser um homem com aquele estilo de velhinho simpático tinha saídas muito infelizes e sarcásticas.

Epá o homem já morreu e que descanse em paz. Mas ele tinha cara de quem gostava de criancinhas...

ellipsis escreveu:

Índigo escreveu:

ellipsis escreveu:

Filino Rupro escreveu:Este José apesar de ser boa pessoa, também tinha uma boa dose de cinismo!
Lembro-me de uma reunião com anciãos numa assembleia vir dizer que ninguém tinha sido prejudicado pelo novo entendimento do serviço civico, mas quando se lhe perguntou se os que tinham aceitado podiam agora ser "reintegrados", porque haviam sido desassociados, ele esclareceu que estes deviam ficar na "prateleira" porque tinham mostrado ser "desobedientes".
Este tipo de cinismo farisaico, tão típico das cúpulas, não é, não pode ser um exemplo do Cristo!

Ora aqui está uma opinião da qual eu me identifico. É exactamente isso que eu penso Filino.

Conforme já tinha comentado no início deste tópico a convivência entre esse senhor e os meus pais sempre tive essa opinião. Apesar de ser um homem com aquele estilo de velhinho simpático tinha saídas muito infelizes e sarcásticas.

Epá o homem já morreu e que descanse em paz. Mas ele tinha cara de quem gostava de criancinhas...

Mesmo Ellipsis... Talvez por isso é que eu cresci com uma má impressão dele...

Ellipsis não me leves a mal mas devido às circunstâncias atuais pela qual a organização passa, essa piadola é infeliz porque pode ser mal interpretada e não ajuda em nada a "nossa luta".

SenorRodriguezG escreveu:Ellipsis não me leves a mal mas devido às circunstâncias atuais pela qual a organização passa, essa piadola é infeliz porque pode ser mal interpretada e não ajuda em nada a "nossa luta".

Eu também não achei muita graça ao comentário. Também poderíamos acusar Jesus de pedófilo por ter dito" deixai vir a mim as criancinhas".

Índigo escreveu: Conforme já tinha comentado no início deste tópico.

Qualquer ideia de ser um velhinho simpático acabou devido á convivência entre esse senhor e os meus pais. Apesar de ser um homem apreciado por muitos, quem privava com ele via que  tinha saídas muito infelizes e sarcásticas.

Ele almoçou várias vezes comigo, e o que eu hoje olhando um pouco para o meu caso dentro da organização vejo é um homem conhecedor dos podres e incoerências da Organização fazia o seu papel de Coordenador Filial. Era o seu trabalho. Se acreditava naquilo que pregava? Não sei. Tenho dúvidas. Eu também era sarcástico com muitas coisas da Organização e ainda sou com muitas coisas.

hocosi escreveu:

SenorRodriguezG escreveu:Ellipsis não me leves a mal mas devido às circunstâncias atuais pela qual a organização passa, essa piadola é infeliz porque pode ser mal interpretada e não ajuda em nada a "nossa luta".

Eu também não achei muita graça ao comentário. Também poderíamos acusar Jesus de pedófilo por ter dito" deixai vir a mim as criancinhas".

Ninguém sabe. Acredito piamente que o tenha sido. Na aquela altura até era mais fácil.

hocosi escreveu:

Índigo escreveu: Conforme já tinha comentado no início deste tópico.

Qualquer ideia de ser um velhinho simpático acabou devido á convivência entre esse senhor e os meus pais. Apesar de ser um homem apreciado por muitos, quem privava com ele via que  tinha saídas muito infelizes e sarcásticas.

Ele almoçou várias vezes comigo, e o que eu hoje olhando um pouco para o meu caso dentro da organização vejo é um homem conhecedor dos podres e incoerências da Organização fazia o seu papel de Coordenador Filial. Era o seu trabalho. Se acreditava naquilo que pregava? Não sei. Tenho dúvidas. Eu também era sarcástico com muitas coisas da Organização e ainda sou com muitas coisas.

Hocosi a tua experiência com o José é diferente da minha.

Tu tens uma boa imagem da pessoa pois a convivência deixou-te boas recordações.

O mesmo não posso eu dizer.

SenorRodriguezG escreveu:Ellipsis não me leves a mal mas devido às circunstâncias atuais pela qual a organização passa, essa piadola é infeliz porque pode ser mal interpretada e não ajuda em nada a "nossa luta".

Para ti pode ser uma piadola, mas pra mim é mais real do que possam acreditar.

Índigo escreveu:

SenorRodriguezG escreveu:Ellipsis não me leves a mal mas devido às circunstâncias atuais pela qual a organização passa, essa piadola é infeliz porque pode ser mal interpretada e não ajuda em nada a "nossa luta".

Para ti pode ser uma piadola, mas pra mim é mais real do que possam acreditar.

Índigo não vale apena...

Há que respeitar a impressão que a a Índigo tem dele e... ponto final!
________________

Vai na volta ele está no céu e Deus perguntando-lhe:

- achas mesmo que eram só 144000??

hihihihi

River raid escreveu:Há que respeitar a impressão que a a Índigo tem dele e... ponto final!
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Vai na volta ele está no céu e Deus perguntando-lhe:

- achas mesmo que eram só 144000??

hihihihi

River, das palavras da estimada Indigo deduzo que não é apenas impressão.

Uma coisa posso dizer, como já referi aqui antes. Numa comissão judicativa envolvendo duas lésbicas recebemos ordens expressas dele para não desassociar uma que costumava cantar o fado para a família de Betel. Para mim pareceu-me muito estranho. Já lá vão uns anos. Mas na verdade custa-me a acreditar em algo mais. Mas como já vi um touro de motorizada!

River raid escreveu:Há que respeitar a impressão que a a Índigo tem dele e... ponto final!
________________

Vai na volta ele está no céu e Deus perguntando-lhe:

- achas mesmo que eram só 144000??

hihihihi

Ele não era ungido mas o pai dele que serviu no Betel em Brooklyn era!

hocosi escreveu:

River raid escreveu:Há que respeitar a impressão que a a Índigo tem dele e... ponto final!
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Vai na volta ele está no céu e Deus perguntando-lhe:

- achas mesmo que eram só 144000??

hihihihi

River, das palavras da estimada Indigo deduzo que não é apenas impressão.

Uma coisa posso dizer, como já referi aqui antes. Numa comissão judicativa envolvendo duas lésbicas recebemos ordens expressas dele para não desassociar uma que costumava cantar o fado para a família de Betel. Para mim pareceu-me muito estranho. Já lá vão uns anos. Mas na verdade custa-me a acreditar em algo mais. Mas como já vi um touro de motorizada!

Hocosi deduziste muito bem, não é só impressão!

Há coisas que nos marcam e por mais que muitos me digam coisas positivas desse senhor, eu não consigo!

Sim ele já morreu e está absolvido de todos os pecados, e agora não vale a pena relembrar coisas tristes!

O José resolvia de acordo com o conhecimento que tinha da pessoa, conheço vários casos que ele defendeu por conhecer bem a pessoa, existe ainda um caso de um betelita que montou uma firma depois de sair de Betel que cobrva aos irmãos serviços que nunca cumpriu e não pagava aos colaboradores,mas andava de Mercedes e nunca foi desassociado, porque era íntimo do José. No entanto havia irmãos que eram desassociados só por comerem feijoda ao domingo e descuidarem-se na reunião, eram acusados de tentativa de homicídio por gases perigosos despejados em recinto fechado.

Índigo escreveu:

Hocosi deduziste muito bem,  não é só impressão!

Há coisas que nos marcam e por mais que muitos me digam coisas positivas desse senhor, eu não consigo!

Sim ele já morreu e está absolvido de todos os pecados,  e agora não vale a pena relembrar coisas tristes!

Indigo não terá sido uma piadola. Para muitos falar de coisas sérias é piadola...

Felizmente vivo do que penso e não do que pensam de mim...

Bom dia,

Eu penso, que só o vi uma vez, quando visitei Betel e eu não tenho absolutamente nada contra nem a favor do José,
porque posso dizer, que não o conheço...

Mas independemente, o que fez e onde estará agora    uma coisa é certa: Ele gostava de Fado !  

ellipsis escreveu:
Indigo não terá sido uma piadola. Para muitos falar de coisas sérias é  piadola...

Felizmente vivo do que penso e não do que pensam de mim...

Ellipsis não faças "filmes"... se existem "acusações" fundamentadas contra o homem, até aquele momento nada tinha sido exposto no tópico. Se a indigo não tem o desejo de partilhar algo em concreto que apoie essas afirmações, tem toda a liberdade para o fazer.
Podes atribuir a seriedade que quiseres para uma frase em que utilizaste as seguintes palavras "mas ele tinha cara de quem gostava de criancinhas ", mas iríamos estar aqui a discutir a semântica e parece que é um exercício inútil após o que li em seguida.
Não podemos igualar um comentário em que sem descrevem pormenores da personalidade do homem como o cinismo e o sarcasmo a uma insinuação de um crime tão vil como a pedofilia. Alguma TJ que esteja no processo de "acordar" e leia este tópico só vai retirar a conclusão que isto tudo são mesmo "mentiras de apóstatas" que só procuram denegrir a imagem da organização e para isso fazem acusações maliciosas e aparentemente infundadas aos seus dirigentes.
O facto de essas declarações poderem levantar problemas legais, já não é problema meu, tu como administrador tens a responsabilidade maior de filtrar o que deve estar ou não estar disponível no "teu forum".

SenorRodriguezG escreveu:
O facto de essas declarações poderem levantar problemas legais, já não é problema meu, tu como administrador tens a responsabilidade maior de filtrar o que deve estar ou não estar disponível no "teu forum".

Antes demais eu sou um forista como qualquer outro e digo o que me apetecer. Não é por ser administrador que agora não posso dizer o que penso. Aliás eu não penso. Pelo que o conheço e pelo que observei em vários lados o gajo tinha pinta de doente...

Agora o que sabes tu para dizer que o fórum é meu. Quem te disse isso. Para um forista novo aqui acho que estás a tirar conclusões precipitadas. Onde isso está escrito. Hmm...