Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Calvinista escreveu:

TJ Curioso escreveu:Uma das coisas que talvez muitos não saibam é que na teologia da Organização, pelo menos no passado, a ideia de Cristo é não apenas Jesus, mas todos os cristãos ungidos + Jesus.

Trata-se de um "Cristo" composto.

Neste momento, a Organização não usa esse termo, mas usa a expressão "descente principal e secundário" respetivamente.

Interessante.Importa-se de nos elucidar um pouco mais sobre o assunto?

Calvinista podes obter mais informações sobre este ensino aqui:

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/129801/1/Is-the-GB-Christ

Calvinista escreveu:Quando diz "...a não aceitação da Trindade, era algo em que todos se apegavam, quase como que um novo "modus vivendi" para justificar a saída de alguns." está a referir-se a quem ou a que organização?

Calvinista,

Por vezes fico com a sensação que não tem nenhum conhecimento das TJ. Corrija-me se estviver enganado!

É óbvio que me estou a referir a quem decide sair das TJ, i.e. da "Organização" pois é assim que as TJ se referem à sua estrutura. E, alguns saem para passarem a "militar" em outras religiões/seitas, que na maioria dos casos aceita e defende a Trindade.

IT

IT eu também tenho constatado essa situação. Embora não seja geral ou sequer a maioria, muitas ex-TJ acabam por ser "enredadas" no ensino da Trindade.

Acho que isso acontece, porque dentro das TJ, o destaque que é dado a Jesus é quase nulo. Funciona quase como um "objeto decorativo" (falando na prática). Quando se apercebem que o papel de Jesus é muito mais importante e relevante do que um suposto papel de um "Escravo Fiel e Discreto" ou "restante ungido" acabam por seguir as pisadas daqueles que atribuem a Jesus, mais do que aquilo que a Bíblia atribui.

Ou seja, se por um lado, as TJ retiraram a Jesus o devido destaque, louvor e glória, muitas ex-TJ acabam por lhe dar em exagero aquilo que a Bíblia não lhe atribui: Adoração como o único Deus verdadeiro.

Acredito que a verdade neste aspeto está algures no meio termo!

TJ Curioso escreveu:IT eu também tenho constatado essa situação. Embora não seja geral ou sequer a maioria, muitas ex-TJ acabam por ser "enredadas" no ensino da Trindade.

Acho que isso acontece, porque dentro das TJ, o destaque que é dado a Jesus é quase nulo. Funciona quase como um "objeto decorativo" (falando na prática). Quando se apercebem que o papel de Jesus é muito mais importante e relevante do que um suposto papel de um "Escravo Fiel e Discreto" ou "restante ungido" acabam por seguir as pisadas daqueles que atribuem a Jesus, mais do que aquilo que a Bíblia atribui.

Ou seja, se por um lado, as TJ retiraram a Jesus o devido destaque, louvor e glória, muitas ex-TJ acabam por lhe dar em exagero aquilo que a Bíblia não lhe atribui: Adoração como o único Deus verdadeiro.

Acredito que a verdade neste aspeto está algures no meio termo!

Por isso mesmo eu disse ao Calvinista que entendia que as TJ neste particular estavam em parte certos.

IT

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Quando diz "...a não aceitação da Trindade, era algo em que todos se apegavam, quase como que um novo "modus vivendi" para justificar a saída de alguns." está a referir-se a quem ou a que organização?

Calvinista,

Por vezes fico com a sensação que não tem nenhum conhecimento das TJ. Corrija-me se estviver enganado!

É óbvio que me estou a referir a quem decide sair das TJ, i.e. da "Organização" pois é assim que as TJ se referem à sua estrutura. E, alguns saem para passarem a "militar" em outras religiões/seitas, que na maioria dos casos aceita e defende a Trindade.

IT

Está de facto enganado.O problema é que não se expressou da melhor maneira,daí o meu pedido de esclarecimento.Mas agora já o entendo.E digo-lhe:desconheço qual a situação em concreto dos jeovistas ou ex-jeovistas de Portugal que abandonam a STV,até porque deconheço os meandros da mesma, porque nunca fui jeovista.Todavia sei que nos EUA, por exemplo, os ex-jeovistas optam em muitos casos por criar grupelhos de estudos bíblicos que quase sempre gravitam doutrinalmente em torno da STV.Aliás, a lavagem ao cérebro que receberam anteriormente costuma ser tal que ficam incapacitados para entender as doutrinas do cristianismo histórico.

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:Quando diz "...a não aceitação da Trindade, era algo em que todos se apegavam, quase como que um novo "modus vivendi" para justificar a saída de alguns." está a referir-se a quem ou a que organização?

Calvinista,

Por vezes fico com a sensação que não tem nenhum conhecimento das TJ. Corrija-me se estviver enganado!

É óbvio que me estou a referir a quem decide sair das TJ, i.e. da "Organização" pois é assim que as TJ se referem à sua estrutura. E, alguns saem para passarem a "militar" em outras religiões/seitas, que na maioria dos casos aceita e defende a Trindade.

IT

Está de facto enganado.O problema é que não se expressou da melhor maneira,daí o meu pedido de esclarecimento.Mas agora já o entendo.E digo-lhe:desconheço qual a situação em concreto dos jeovistas ou ex-jeovistas de Portugal que abandonam a STV,até porque deconheço os meandros da mesma, porque nunca fui jeovista.Todavia sei que nos EUA, por exemplo, os ex-jeovistas optam em muitos casos por criar grupelhos de estudos bíblicos que quase sempre gravitam doutrinalmente em torno da STV.Aliás, a lavagem ao cérebro que receberam anteriormente costuma ser tal que ficam incapacitados para entender as doutrinas do cristianismo histórico.

E acho que o "Investigador" apesar de ter abandonado a STV ainda não se conseguiu libertar da "bagagem doutrinária" da mesma, e provavelmente nunca conseguirá.Se me permite o conselho acho que deveria fazer um esforço para se reconciliar com os seus ex-correligionários e voltar para eles, porque alcançaria um equilíbrio espiritual quiça maior.Quanto ao seu comentário de que acha que não tenho nenhum conhecimento do ensinos das TJ, acho-o infeliz,maldoso e revelador de ma fé.Qualquer leitor poderá inferir dos meus "posts"
anteriores que sei pelos menos alguma coisa.

Calvinista,

É estranho que conheça melhor a realidade dos TJ nos EUA que a vivida em Portugal. Não deveria ser ao contrário?

Diz que nos EUA os ex-jeovistas, penso que se refere aos Ex-TJ,

...optam em muitos casos por criar grupelhos de estudos bíblicos que quase sempre gravitam doutrinalmente em torno da STV.

É curiosa esta sua revelação uma vez que tão assertiva, pois desconhecia em absoluto!

Pode dar-nos algum exmplo de um ou dois desses "grupelhos"?

Tem toda a razão Calvinista, o ter convivido durante muito tempo com as TJ e ter estudado a fundo toda a sua doutrina, deu-me uma "bagagem doutrinária" ímpar, bem como aquela que adquiri posteriormente, o que me permite estabelecer um diálogo fácil e cordato com qualquer crente e até mesmo com não crentes. Tem o amigo essa mesma capacidade?

Não pretendo voltar ás TJ, exactamente porque consegui estabelecer o tal equilíbrio mental que eventualmente falta a muito boa gente, que não consegue ter ideiais claras acerca do propósido de Deus. Obviamente que não me estou a referir ao amigo Calvinista, que pelo que vejo sabe bem o que quer...

Claro que não amigo, nunca me passaria pela cabeça ao ler os seus comentários anteriores, que não tivesse um conhecimento perfeito das TJ, da sua Organização e da sua doutrina. Não infira das minhas palavras aquilo que eu não quero dizer!

Aliás, espero continuar a aprender sempre consigo e com os demais foristas. Ninguém é dono da verdade absoluta e do pleno conhecimento.

IT

Havia prometido a mim mesmo que apenas ia seguir este post de perto,mas não iria participar mais nele, devido a tamanha confusão que praí vai.

O tópico já vai em 3 paginas e eu ainda não vi sequer um aspecto menos conhecido da cristologia de Cristo da TJ, aqui mencionado. Pois ao que parece era este o objectivo do tópico.

Todavia deixem-me aconselhar que a ORGANIZAÇÃO das TJ é muito mais complexa do que se pensa e por muito que nos esforcemos, só uma pessoa que tenha sido TJ é que consegue entender verdadeiramente as suas doutrinas, mesmo aquelas que parecem fáceis de entender.

Me metendo no assunto.

Calvinista, a situação criada é muito parecida por outras que já vi principalmente de evangélicos que entraram em contato comigo em diversas ocasiões. Inclusive acabei ganhando de evangélicos alguns livros sobre seitas e as TJs.
O que percebi mesmo antes de sair das Testemunhas de Jeová é que críticos de outras religiões em geral confundem muito sobre as doutrinas TJs, fazem muita confusão e o principal é que o argumento de suas criticas são voltadas para o publico da própria igreja sem compromisso de explicar corretamente como pensam as TJs e sim evitar que sua igreja seja pega por elas.

Minha experiencia de TJ me faz dizer que essa forma de critica não tem efeito algum contra as TJs e ainda acaba desarmando evangélicos contra elas num confronto. Não é a toa que já vi muito pastor com livro anti-TJ ficar sem argumentos e ainda perder a compostura, Alguns desses casos levou famílias evangélicas inteiras cair para dentro do salão do reino.
Alias isso não é nada incomum.

Talvez um dos problemas em se explicar corretamente as doutrinas TJs são o perigo de fazer os próprios leitores simpatizarem com o pensamento TJ.
Tem surgido muitas novas igrejas que misturam doutrinas TJ, como paraíso terrestre, alma mortal, sem inferno e contra trindade.
Como você já mencionou algumas coisas TJs são de influencia adventista (Arcanjo Miguel). Os adventistas a principio também não eram trinitaristas, mudaram mais para haver uma adequação a outras igrejas e associações. Atualmente existe um forte debate entre eles sobre isso alem de um racha.

Mas isso é outra coisa, o ponto é que para se conhecer melhor os ensinos TJs e assim fazer uma critica bem construída, tem de ler material TJ e usar de empatia para entender sua forma de pensar. Sem isso, sem efeito aos ouvidos TJs. Religiosos julgam as doutrinas TJs como heresias sem pensar que sua argumentação tenha de resistir a contra argumentação. Não se trata de acusar e sair correndo. Não falo de especificamente de você e sim do que sempre notei nos evangélicos e católicos com quem conversei.

Outro ponto fundamental é se o principio que abro em uma crítica não volte para minha própria crença doutrinária.
Esse é um dos pontos mais difíceis para religiosos que criticam TJs.
Normalmente religiosos evitam a todo custo dizer qual sua filiação ao criticar TJs justamente porque já sabem disso.

É aquele ditado: Telhado de vidro.

Se sabe que seu telhado é de vidro, para que atirar pedras no de outros? É um comportamento farisaico de muitos religiosos que tira a moral de seu argumento ou melhor "o peso de sua pedra".

Não leve meu comentário a mal Calvinista, minhas palavras são apenas interpretações do que observo e de minhas experiencias com críticos das TJs que não foram TJs.

Investigando a Torre escreveu:Calvinista,

É estranho que conheça melhor a realidade dos TJ nos EUA que a vivida em Portugal. Não deveria ser ao contrário?

Diz que nos EUA os ex-jeovistas, penso que se refere aos Ex-TJ,

...optam em muitos casos por criar grupelhos de estudos bíblicos que quase sempre gravitam doutrinalmente em torno da STV.

É curiosa esta sua revelação uma vez que tão assertiva, pois desconhecia em absoluto!

Pode dar-nos algum exmplo de um ou dois desses "grupelhos"?

Tem toda a razão Calvinista, o ter convivido durante muito tempo com as TJ e ter estudado a fundo toda a sua doutrina, deu-me uma "bagagem doutrinária" ímpar, bem como aquela que adquiri posteriormente, o que me permite estabelecer um diálogo fácil e cordato com qualquer crente e até mesmo com não crentes. Tem o amigo essa mesma capacidade?

Não pretendo voltar ás TJ, exactamente porque consegui estabelecer o tal equilíbrio mental que eventualmente falta a muito boa gente, que não consegue ter ideiais claras acerca do propósido de Deus. Obviamente que não me estou a referir ao amigo Calvinista, que pelo que vejo sabe bem o que quer...

Claro que não amigo, nunca me passaria pela cabeça ao ler os seus comentários anteriores, que não tivesse um conhecimento perfeito das TJ, da sua Organização e da sua doutrina. Não infira das minhas palavras aquilo que eu não quero dizer!

Aliás, espero continuar a aprender sempre consigo e com os demais foristas. Ninguém é dono da verdade absoluta e do pleno conhecimento.

IT

Meu caro amigo,

É bom que fique claro,se é que ainda não ficou que eu não estou aqui para fazer proselitismo nem para doutrinar ninguém, e muito menos me arvoro no direito de ser a palmatória da STV , das TJ ou das ex-TJ.Mas também não aceito ser doutrinado por ninguém.Estamos aqui para procurarmos aprimorar o nosso conhecimento sobre a "Torre de Vigia", numa atitude crítica mas mantendo o respeito pela mesma na medida em que ela merecer o nosso respeito e pondo de lado todo tipo de sectarismo.
Quanto ao exemplo do que considero ser um desses grupúsculos saídos da STV, sem desprimor para os mesmos e sem preconceitos, aí tem o link:http://www.testemunha.com.br/conteudo.asp?cod=75

Calvinista escreveu:Quanto ao exemplo do que considero ser um desses grupúsculos saídos da STV, sem desprimor para os mesmos e sem preconceitos, aí tem o link:http://www.testemunha.com.br/conteudo.asp?cod=75

Calvinista, este link que colocas não nos leva para nenhum grupo separado da STV, mas apenas para alguém que abandonou a Organização e criou um site onde aborda os erros doutrinais da Watchtower e outros assuntos relacionados.

Calvinista escreveu:Quanto ao exemplo do que considero ser um desses grupúsculos saídos da STV, sem desprimor para os mesmos e sem preconceitos, aí tem o link:http://www.testemunha.com.br/conteudo.asp?cod=75

Faço minhas as palavras do TJ Curioso a respeito do link mencionado. De facto, o responsável por este site não gravita nem de perto nem de longe na esfera da Watchtower nem se encontra nos EUA, situação que conhece melhor que a vivida em outros países.

Tem algum exemplo mais concreto para apresentar?

IT

Os dois primeiros sites de ex Testemunhas de Jeová são esse do Cid e do Willian Gadelha e o Paralelos & Perpendiculares de outro ex ancião, Rainer Windsor que por acaso mora em uma cidade bem perto de casa.

Esses sites ajudaram muitas TJs a pesquisarem e deixarem a organização, mas não advogam religiões.

TJ Curioso escreveu:

Calvinista escreveu:Quanto ao exemplo do que considero ser um desses grupúsculos saídos da STV, sem desprimor para os mesmos e sem preconceitos, aí tem o link:http://www.testemunha.com.br/conteudo.asp?cod=75

Calvinista, este link que colocas não nos leva para nenhum grupo separado da STV, mas apenas para alguém que abandonou a Organização e criou um site onde aborda os erros doutrinais da Watchtower e outros assuntos relacionados.

Vamos lá ver se nos entendemos:todos os grupos que saem da STV abandonam a organização,e logo passam a ser grupos separados embora com uma matriz comum,certo?O que é eu quero salientar quando digo que gravitam doutrinalmente à volta da STV é que apesar de rejeitarem a sua autoridade mantêm um certo número de pontos doutrinais distintivos da "Torre" tais como a negação da trindade ou da deidade de Cristo, ou do Inferno ou outros.Pode também acontecer que se afastem em maior ou menor grau da STV a nível doutrinário ou que adoptem uma posição mais ou menos crítica relativamente a ela.

Regis Medina escreveu:Me metendo no assunto.

Calvinista, a situação criada é muito parecida por outras que já vi principalmente de evangélicos que entraram em contato comigo em diversas ocasiões. Inclusive acabei ganhando de evangélicos alguns livros sobre seitas e as TJs.
O que percebi mesmo antes de sair das Testemunhas de Jeová é que críticos de outras religiões em geral confundem muito sobre as doutrinas TJs, fazem muita confusão e o principal é que o argumento de suas criticas são voltadas para o publico da própria igreja sem compromisso de explicar corretamente como pensam as TJs e sim evitar que sua igreja seja pega por elas.

Minha experiencia de TJ me faz dizer que essa forma de critica não tem efeito algum contra as TJs e ainda acaba desarmando evangélicos contra elas num confronto. Não é a toa que já vi muito pastor com livro anti-TJ ficar sem argumentos e ainda perder a compostura, Alguns desses casos levou famílias evangélicas inteiras cair para dentro do salão do reino.
Alias isso não é nada incomum.

Talvez um dos problemas em se explicar corretamente as doutrinas TJs são o perigo de fazer os próprios leitores simpatizarem com o pensamento TJ.
Tem surgido muitas novas igrejas que misturam doutrinas TJ, como paraíso terrestre, alma mortal, sem inferno e contra trindade.
Como você já mencionou algumas coisas TJs são de influencia adventista (Arcanjo Miguel). Os adventistas a principio também não eram trinitaristas, mudaram mais para haver uma adequação a outras igrejas e associações. Atualmente existe um forte debate entre eles sobre isso alem de um racha.

Mas isso é outra coisa, o ponto é que para se conhecer melhor os ensinos TJs e assim fazer uma critica bem construída, tem de ler material TJ e usar de empatia para entender sua forma de pensar. Sem isso, sem efeito aos ouvidos TJs. Religiosos julgam as doutrinas TJs como heresias sem pensar que sua argumentação tenha de resistir a contra argumentação. Não se trata de acusar e sair correndo. Não falo de especificamente de você e sim do que sempre notei nos evangélicos e católicos com quem conversei.

Outro ponto fundamental é se o principio que abro em uma crítica não volte para minha própria crença doutrinária.
Esse é um dos pontos mais difíceis para religiosos que criticam TJs.
Normalmente religiosos evitam a todo custo dizer qual sua filiação ao criticar TJs justamente porque já sabem disso.

É aquele ditado: Telhado de vidro.

Se sabe que seu telhado é de vidro, para que atirar pedras no de outros? É um comportamento farisaico de muitos religiosos que tira a moral de seu argumento ou melhor "o peso de sua pedra".

Não leve meu comentário a mal Calvinista, minhas palavras são apenas interpretações do que observo e de minhas experiencias com críticos das TJs que não foram TJs.

Eu acho que o seu problema como o de muitos outros TJ e ex-Tj (embora nem todos) é sua mentalidade superior e arrogante.Gostam muito de criticar os outros,mas reagem mal contra as críticas alheias.Gostam de falar mas não sabem ouvir.Estão cheios de preconceitos.Acham-se os senhores da verdade e arrimam a um pedestal de prepotência teocrática.Saem da Torre ,mas mantêm a mesma postura arrogante que por ser tão arrogante nem dá para tomarem consciência dela.É evidente que há excepções ao que acabo de dizer.É certo que também há "evangélicos " e outros que soçobram em atitudes idênticas que procuram camuflar o melhor que podem.Essa sua expressão dos "telhados de vidro" é bem reveladora do que acabo de dizer.Quem é você para me acusar ou me julgar?Conhece-me de algum lado? Acaso alguma coisa do que escrevi aqui até agora sobre a STV é falaciosa ou inexacta?Você sabe que não.Medite bem nisso!

ellipsis escreveu:Havia prometido a mim mesmo que apenas ia seguir este post de perto,mas não iria participar mais nele, devido a tamanha confusão que praí vai.

O tópico já vai em 3 paginas e eu ainda não vi sequer um aspecto menos conhecido da cristologia de Cristo da TJ, aqui mencionado. Pois ao que parece era este o objectivo do tópico.

Todavia deixem-me aconselhar que a ORGANIZAÇÃO das TJ é muito mais complexa do que se pensa e por muito que nos esforcemos, só uma pessoa que tenha sido TJ é que consegue entender verdadeiramente as suas doutrinas, mesmo aquelas que parecem fáceis de entender.

Acha assim tão confuso o que escrevi?Ó homem ponha essa células cinzentas a trabalhar,faça "brain storming" ,investigue,compare, faça uma pesquisa mais a fundo e verá que aquilo que escrevi faz algum sentido.

Calvinista escreveu:

Regis Medina escreveu:

Não leve meu comentário a mal Calvinista, minhas palavras são apenas interpretações do que observo e de minhas experiencias com críticos das TJs que não foram TJs.

Eu acho que o seu problema como o de muitos outros TJ e ex-Tj (embora nem todos) é sua mentalidade superior e arrogante.Gostam muito de criticar os outros,mas reagem mal contra as críticas alheias.Gostam de falar mas não sabem ouvir.Estão cheios de preconceitos.Acham-se os senhores da verdade e arrimam a um pedestal de prepotência teocrática.Saem da Torre ,mas mantêm a mesma postura arrogante que por ser tão arrogante nem dá para tomarem consciência dela.É evidente que há excepções ao que acabo de dizer.É certo que também há "evangélicos " e outros que soçobram em atitudes idênticas que procuram camuflar o melhor que podem.Essa sua expressão dos "telhados de vidro" é bem reveladora do que acabo de dizer.Quem é você para me acusar ou me julgar?Conhece-me de algum lado? Acaso alguma coisa do que escrevi aqui até agora sobre a STV é falaciosa ou inexacta?Você sabe que não.Medite bem nisso!

Calvinista, como destaquei são somente observações pessoais minhas. Alem do mais estava a falar de outras experiencias e de como elas se repetem, no seu caso não podia ir alem da confusão, visto que o pouco que falou das TJs é confuso. Então a questão do "telhado de vidro" se refere ao que observei de outros que tentam pregar contra as TJs sem entender bem suas doutrinas.
Perdão por parecer arrogante, mas não esqueça que sou também critico das TJ e não defensor. Os teus comentários me lembram os de evangélicos mas não sei se é seu caso, de qualquer forma perceba que não falava de você pois nem entendi bem sua critica.
Não há necessidade de se exaltar, talvez devesse ser somente mais claro.

Calvinista escreveu:

ellipsis escreveu:Havia prometido a mim mesmo que apenas ia seguir este post de perto,mas não iria participar mais nele, devido a tamanha confusão que praí vai.

O tópico já vai em 3 paginas e eu ainda não vi sequer um aspecto menos conhecido da cristologia de Cristo da TJ, aqui mencionado. Pois ao que parece era este o objectivo do tópico.

Todavia deixem-me aconselhar que a ORGANIZAÇÃO das TJ é muito mais complexa do que se pensa e por muito que nos esforcemos, só uma pessoa que tenha sido TJ é que consegue entender verdadeiramente as suas doutrinas, mesmo aquelas que parecem fáceis de entender.

Acha assim tão confuso o que escrevi?Ó homem ponha essa células cinzentas a trabalhar,faça "brain storming" ,investigue,compare, faça uma pesquisa mais a fundo e verá que aquilo que escrevi faz algum sentido.

Caro calvinista antes demais deixe lhe dizer que estamos atentos a seu comportamento. Temos reparado que se tem esticado um pouco nas suas palavras. Chama-mos a atenção que este fórum tem regras, e que o sr está a roçar o desrespeito delas, nomeadamente:

Regra Nº1 - Trate o seu companheiro(a) do fórum com respeito, seja tolerante para com idéias diferentes e se discorda, exponha os seus argumentos sem quezílias ou ataques pessoais (argumentos ad hominem).

Estamos atentos,

Todavia o conselho que me deu, faço das suas palavras as minhas, digo isto porque posso afirmar com toda a certeza que o seu conhecimento a respeito das TJ e EX-TJ é nada mais nada menos que, ZERO.

Por isso aconselho-o mais um pouco de modéstia. Você aqui tem mais a aprender do que ensinar.

Tenho dito.

ellipsis escreveu:

Calvinista escreveu:

ellipsis escreveu:Havia prometido a mim mesmo que apenas ia seguir este post de perto,mas não iria participar mais nele, devido a tamanha confusão que praí vai.

O tópico já vai em 3 paginas e eu ainda não vi sequer um aspecto menos conhecido da cristologia de Cristo da TJ, aqui mencionado. Pois ao que parece era este o objectivo do tópico.

Todavia deixem-me aconselhar que a ORGANIZAÇÃO das TJ é muito mais complexa do que se pensa e por muito que nos esforcemos, só uma pessoa que tenha sido TJ é que consegue entender verdadeiramente as suas doutrinas, mesmo aquelas que parecem fáceis de entender.

Acha assim tão confuso o que escrevi?Ó homem ponha essa células cinzentas a trabalhar,faça "brain storming" ,investigue,compare, faça uma pesquisa mais a fundo e verá que aquilo que escrevi faz algum sentido.

Caro calvinista antes demais deixe lhe dizer que estamos atentos a seu comportamento. Temos reparado que se tem esticado um pouco nas suas palavras. Chama-mos a atenção que este fórum tem regras, e que o sr está a roçar o desrespeito delas, nomeadamente:

Regra Nº1 - Trate o seu companheiro(a) do fórum com respeito, seja tolerante para com idéias diferentes e se discorda, exponha os seus argumentos sem quezílias ou ataques pessoais (argumentos ad hominem).

Estamos atentos,

Todavia o conselho que me deu, faço das suas palavras as minhas, digo isto porque posso afirmar com toda a certeza que o seu conhecimento a respeito das TJ e EX-TJ é nada mais nada menos que, ZERO.

Por isso aconselho-o mais um pouco de modéstia. Você aqui tem mais a aprender do que ensinar.

Tenho dito.

Olhe eu acho quem se há aqui alguém arrogante é você.Além de arrogante revela pouco respeito por quem não pensa com você.Quem utilizou temos como "barbaridades" e outros impropérios?Quem é você para acusar os outros de arrogância?Se me me quiser por daqui para fora é um favor que faz.Poupa-me ao trabalho de ter de responder a nulidades intelectuais como o "elipsis".Queixe-se, vá em frente!

Calvinista poderia fazer uma relação do que discorda das TJs e se for o caso do que concorda?

Calvinista,

Reparo que aquilo que o amigo mais gosta de fazer é "disparar" em todas as direcções, não importando o motivo ou o alvo a atingir. É assim em cada vertente do seu dia a dia?

Já por duas vezes foge ao assunto principal do seu tópico, único onde comenta com polémica á mistura, quando podia e deveria contribuir para elevar o nível de conhecimentos de todos e de cada um em particular, caso a caso. Desse modo ficaríamos todos bem mais ricos em conhecimento!

Naquilo que me diz respeito, continuo curioso e por isso volto a colocar a questão que ainda não se deu ao trabalho de responder. Talvez um lapso da sua parte, uma vez o seu nível de conhecimentos a este nível fará com que dê uma resposta directa, objectiva e rápida: Tem algum exemplo mais concreto dum "grupelho" saído da Watchtower, mas que ainda assim gravite na sua órbita?

IT

Investigando a Torre escreveu:Calvinista,

Reparo que aquilo que o amigo mais gosta de fazer é "disparar" em todas as direcções, não importando o motivo ou o alvo a atingir. É assim em cada vertente do seu dia a dia?

Já por duas vezes foge ao assunto principal do seu tópico, único onde comenta com polémica á mistura, quando podia e deveria contribuir para elevar o nível de conhecimentos de todos e de cada um em particular, caso a caso. Desse modo ficaríamos todos bem mais ricos em conhecimento!

Naquilo que me diz respeito, continuo curioso e por isso volto a colocar a questão que ainda não se deu ao trabalho de responder. Talvez um lapso da sua parte, uma vez o seu nível de conhecimentos a este nível fará com que dê uma resposta directa, objectiva e rápida: Tem algum exemplo mais concreto dum "grupelho" saído da Watchtower, mas que ainda assim gravite na sua órbita?

IT

Está enganado meu caro:não disparo em todas as direcções, disparei só naquela dos que primeiro atiraram em mim. Com uma excepção: a do TJ curioso, ao qual dirigi um comentário menos adequado e que reagiu de forma justificada e proporcional e que tem mantido uma postura decente e construtiva neste fórum ao contrário de outros.Aliás, vou-lhe ser sincero:acho que a sua postura neste fórum se caracteriza por uma duplicidade de critérios.Quando sou eu o visado por certas expressões menos correctas e que incluem ameaças veladas de banimento deste fórum, o "Investigador" remete-se ao mais completo mutismo,ignorando o teor das mesmas.Quando eu reajo a provocações gratuitas claras,vem o "Investigador" dizer aqui d'el-rei que eu disparo em todas as direcções.Qual a razão desta conduta?Estará de conluio com alguém ou trata-se de uma fronda?
Seja como for, vou tomar uma atitude doravante:ignorarei todos os usuários que tecerem comentários desprimorosos e impróprios seja relativamente à minha pessoa,seja em relação a outros usuários.

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Calvinista,

Reparo que aquilo que o amigo mais gosta de fazer é "disparar" em todas as direcções, não importando o motivo ou o alvo a atingir. É assim em cada vertente do seu dia a dia?

Já por duas vezes foge ao assunto principal do seu tópico, único onde comenta com polémica á mistura, quando podia e deveria contribuir para elevar o nível de conhecimentos de todos e de cada um em particular, caso a caso. Desse modo ficaríamos todos bem mais ricos em conhecimento!

Naquilo que me diz respeito, continuo curioso e por isso volto a colocar a questão que ainda não se deu ao trabalho de responder. Talvez um lapso da sua parte, uma vez o seu nível de conhecimentos a este nível fará com que dê uma resposta directa, objectiva e rápida: Tem algum exemplo mais concreto dum "grupelho" saído da Watchtower, mas que ainda assim gravite na sua órbita?

IT

Está enganado meu caro:não disparo em todas as direcções, disparei só naquela dos que primeiro atiraram em mim. Com uma excepção: a do TJ curioso, ao qual dirigi um comentário menos adequado e que reagiu de forma justificada e proporcional e que tem mantido uma postura decente e construtiva neste fórum ao contrário de outros.Aliás, vou-lhe ser sincero:acho que a sua postura neste fórum se caracteriza por uma duplicidade de critérios.Quando sou eu o visado por certas expressões menos correctas e que incluem ameaças veladas de banimento deste fórum, o "Investigador" remete-se ao mais completo mutismo,ignorando o teor das mesmas.Quando eu reajo a provocações gratuitas claras,vem o "Investigador" dizer aqui d'el-rei que eu disparo em todas as direcções.Qual a razão desta conduta?Estará de conluio com alguém ou trata-se de uma fronda?
Seja como for, vou tomar uma atitude doravante:ignorarei todos os usuários que tecerem comentários desprimorosos e impróprios seja relativamente à minha pessoa,seja em relação a outros usuários.

Caro Calvinista,

Passando por alto as suas considerações que não acrescentam nada de construtivo ao seu tópico, continuo a perguntar se tem alguma resposta à questão que já lhe coloquei por duas vezes!

Obrigado,

IT

Regis Medina escreveu:Calvinista poderia fazer uma relação do que discorda das TJs e se for o caso do que concorda?

Isso levaria a um post demasiado extenso e prolixo,razão pela qual que não teria cabimento aqui.Mas posso dar-lhe um ponto de partida para reflexão.Leia o debate sobre a Trindade entre um teólogo trinitário (católico) e um instrutor categorizado da STV neste link :
http://catholic-legate.com/Apologetics/OtherReligions/Dialogues/DeTrinitate.aspx

Investigando a Torre escreveu:

Calvinista escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Calvinista,

Reparo que aquilo que o amigo mais gosta de fazer é "disparar" em todas as direcções, não importando o motivo ou o alvo a atingir. É assim em cada vertente do seu dia a dia?

Já por duas vezes foge ao assunto principal do seu tópico, único onde comenta com polémica á mistura, quando podia e deveria contribuir para elevar o nível de conhecimentos de todos e de cada um em particular, caso a caso. Desse modo ficaríamos todos bem mais ricos em conhecimento!

Naquilo que me diz respeito, continuo curioso e por isso volto a colocar a questão que ainda não se deu ao trabalho de responder. Talvez um lapso da sua parte, uma vez o seu nível de conhecimentos a este nível fará com que dê uma resposta directa, objectiva e rápida: Tem algum exemplo mais concreto dum "grupelho" saído da Watchtower, mas que ainda assim gravite na sua órbita?

IT

Está enganado meu caro:não disparo em todas as direcções, disparei só naquela dos que primeiro atiraram em mim. Com uma excepção: a do TJ curioso, ao qual dirigi um comentário menos adequado e que reagiu de forma justificada e proporcional e que tem mantido uma postura decente e construtiva neste fórum ao contrário de outros.Aliás, vou-lhe ser sincero:acho que a sua postura neste fórum se caracteriza por uma duplicidade de critérios.Quando sou eu o visado por certas expressões menos correctas e que incluem ameaças veladas de banimento deste fórum, o "Investigador" remete-se ao mais completo mutismo,ignorando o teor das mesmas.Quando eu reajo a provocações gratuitas claras,vem o "Investigador" dizer aqui d'el-rei que eu disparo em todas as direcções.Qual a razão desta conduta?Estará de conluio com alguém ou trata-se de uma fronda?
Seja como for, vou tomar uma atitude doravante:ignorarei todos os usuários que tecerem comentários desprimorosos e impróprios seja relativamente à minha pessoa,seja em relação a outros usuários.

Caro Calvinista,

Passando por alto as suas considerações que não acrescentam nada de construtivo ao seu tópico, continuo a perguntar se tem alguma resposta à questão que já lhe coloquei por duas vezes!

Obrigado,

IT

De momento não tenho,mas logo que tiver postarei o link.E creio que o farei em breve.