"Não há fogo no inferno, Adão e Eva não são reais" diz Papa Francisco

TJ esclarecido escreveu:Pelos vistos fui o único a acreditar nesta história, ... então aqui o naïf sou eu...      

Não te recrimines demasiado, meu caro TJ esclarecido.   

O discurso deste Papa é muito aberto e cumpre uma nova abordagem ao catolicismo que ele pretende (e muito bem, do meu ponto de vista) mais virado para as pessoas e para os seus problemas, sejam católicos ou de outra religião ou corrente filosófica qualquer.

Acredito que esse discurso incomode muitos, dentro e fora da Igreja, pelo que notícias destas, tendo como pano de fundo este novo cenário que o Papa que ver pintado com traços mais definidos, seja aquele género de discurso mais fácil de manipular. Basta pegar numa ou noutra frase ou discurso do Papa e delinear-lhe contornos que ele jamais disse ou sequer pensou.

Na era da informação todos opinam e chegam a todo o mundo com a verdade ou falsidade.
Em quem devemos acreditar? No que afirma ou no que desmente?
Não estamos lá para ver e, quando vemos, às vezes custa-nos a acreditar.
Tudo é questionável, desde as descobertas científicas aos simples mexericos.
A vizinha adultera o que ouviu contar e os mass media afirmam o que não passa de teoria.
Há um diz que disse constante e mesmo os tribunais ou a PJ ficam sem saber.
Há interesses em vender notícias que, quando derrubadas, já fizeram correr muita tinta e encheram os cofres dos especuladores.

antónio silva escreveu:Na era da informação todos opinam e chegam a todo o mundo com a verdade ou falsidade.
Em quem devemos acreditar? No que afirma ou no que desmente?
Não estamos lá para ver e, quando vemos, às vezes custa-nos a acreditar.
Tudo é questionável, desde as descobertas científicas aos simples mexericos.
A vizinha adultera o que ouviu contar e os mass media afirmam o que não passa de teoria.
Há um diz que disse constante e mesmo os tribunais ou a PJ ficam sem saber.
Há interesses em vender notícias que, quando derrubadas, já fizeram correr muita tinta e encheram os cofres dos especuladores.

Por isso, LER FAZ BEM! E eu acabei de ler este há poucos dias...

"Um dos equívocos mais intensamente promovidos nas nossas sociedades democráticas é o da deriva comunicacional, como se a possibilidade de resolver qualquer conflito dependesse do estabelecimento de pontes entre as partes em contenda e não do aprofundamento das referidas diferenças. Isto não significa a defesa da polémica, mas a apologia do pensamento, o que é coisa bastante distinta, pois a primeira hipótese é sobretudo gosto pelo combate e apenas a segunda está disponível para caminhar sem restrições em direcção a uma verdade provisória. É neste sentido que se manifesta Mario Perniola, no breve ensaio intitulado Contra a Comunicação (Contro la Comunicazione, 2004), que a Teorema editou entre nós no ano passado. Na sequência de uma obra como Do Sentir (Del Sentire, 1991), publicada em 1993 pela Presença, em que diagnosticava a passagem do tempo da ideologia para o tempo da sensologia, o professor da Universidade de Roma ataca agora a falácia comunicacional, apresentada como inimiga efectiva da democracia e das ideias: «De todas as mistificações da comunicação, a maior é, indubitavelmente, a de se apresentar sob a bandeira do progressismo democrático enquanto constitui, na realidade, a mais completa transfiguração do obscurantismo populista» (p. 12).
Não é difícil de testar a afirmação anterior. Para tal, bastaria que nos lembrássemos das declarações daqueles políticos anunciando a altos ventos que falam directamente com o povo. O que essas palavras representam é a capacidade de moldar o discurso às conveniências do momento, como se esse gesto fosse o sinal de uma permanente atenção às angústias e aos desejos dos cidadãos. A comunicação, porém, tal como o populismo, não conhece cidadãos, pois isso implicaria atribuir a cada indivíduo um acentuado grau de responsabilidade, o que ela pretende dispensar. Ser responsável implica fazer escolhas e, naturalmente, abdicar de algo, mas a comunicação quer libertar­‑nos dessas angústias, nem que, para tal, tenha de nos oferecer, bem diluídos, o paraíso e o inferno: «Aspira a ser ao mesmo tempo uma coisa, o seu contrário e tudo quanto está no meio, entre os dois opostos. É, pois, totalitária em muito maior medida que o totalitarismo político tradicional, pois compreende também, e principalmente, o anti­‑totalitarismo. É global no sentido em que até inclui aquilo que nega a totalidade» (p. 14).
A esta tentativa de domínio absoluto de todos elementos que compõem a nossa existência, Perniola responde com uma alternativa baseada na estética, ou melhor, no estético, «entendido no neutro como uma dimensão socio­‑antropológica do modo ocidental de ser» (p. 59). Para lá do que aqui releva da metafísica, importa salientar esta concepção da função estética como a possibilidade de subtrair as energias humanas ao egoísmo e à exploração, de as considerar como fins e não como meios. É na execução de um gesto que recusa a simplificação, a sua formatação a um espaço reduzido, como é próprio da comunicação, que se pode encontrar a resistência do pensamento. O que eu digo não se deixa converter numa fórmula aguada, destituída da opacidade inerente a qualquer discurso que não aceite a conversão em mera moeda de troca. Para esse efeito, o ensaísta, na esteira de Bourdieu, invoca a noção de desinteresse interessado da economia dos bens simbólicos, baseada na suspensão do interesse económico em sentido restrito e na conversão estética de princípios que também pertencem à sociedade ocidental: «A estética ocupa um espaço intermédio entre a pureza absoluta e ineficaz de uma moral excessivamente desencarnada e a idolatria da eficácia e do êxito a todo o custo. Não esquece que o ser humano é um ser infinitamente necessitado, para o qual os aspectos materiais da existência e o desejo de reconhecimento desempenham um papel essencial; ao mesmo tempo, contudo, está bem consciente de que a via mais segura para obter esses resultados é, paradoxalmente, a do desinteresse» (p. 67)."


Recomendo a leitura para quem goste de perceber e saber como actua e se alimenta o poder da comunicação e como esta se institucionalizou, já não como verdadeiro poder, mas como uma verdadeira nova ideologia ou, como o autor reclama, uma nova sensologia.

Fica depois mais fácil distinguir a verdade da mentira...

Ótimo copy/paste.
Resumindo,
"Na era da informação todos opinam e chegam a todo o mundo com a verdade ou falsidade.
Em quem devemos acreditar? No que afirma ou no que desmente?
Não estamos lá para ver e, quando vemos, às vezes custa-nos a acreditar.
Tudo é questionável, desde as descobertas científicas aos simples mexericos.
A vizinha adultera o que ouviu contar e os mass media afirmam o que não passa de teoria.
Há um diz que disse constante e mesmo os tribunais ou a PJ ficam sem saber.
Há interesses em vender notícias que, quando derrubadas, já fizeram correr muita tinta e encheram os cofres dos especuladores."

antónio silva escreveu:Ótimo copy/paste.
Resumindo,
"Na era da informação todos opinam e chegam a todo o mundo com a verdade ou falsidade.
Em quem devemos acreditar? No que afirma ou no que desmente?
Não estamos lá para ver e, quando vemos, às vezes custa-nos a acreditar.
Tudo é questionável, desde as descobertas científicas aos simples mexericos.
A vizinha adultera o que ouviu contar e os mass media afirmam o que não passa de teoria.
Há um diz que disse constante e mesmo os tribunais ou a PJ ficam sem saber.
Há interesses em vender notícias que, quando derrubadas, já fizeram correr muita tinta e encheram os cofres dos especuladores."

Sim, mas o porquê disso, o que está por detrás disso, aquilo que deforma em vez de formar, é o objecto de estudo deste livro: mais grave que a verdade ou a mentira, da notícia ser fiável ou não, é toda uma ideologia comunicacional que se dirige aos sentidos e não à razão, que tem por objectivo o entorpecer da razão e a exaltação dos sentidos, daquilo que é moda, passageiro, efémero na substância, contraditório mas não questionável e que, contudo, deixa um rasto onde o mundo da razão e da lógica, da ética e da estética, da moral e das ideias e ideologias deixam de ter o peso que adquiriram ao longo da História, quer da do mundo clássico, quer do renascentismo quer do pós renascentismo e do modernismo.

É grave, quando o mundo é regido por sensações, por modas e formas agradáveis, mas  destituídas do farol dos princípios e valores que nos conduziram a uma sociedade ocidental centrada no Homem e na sua dignidade enquanto ser livre e pensante.

O uso da Internet pode ser uma bênção ou uma maldição. Como assim? Por exemplo os alunos podem de forma rápida encontrar informações muito úteis para os seus trabalhos da escola. Mas correm o risco de simplesmente descarregarem informações, sem entenderem plenamente, nem associarem essa informação com o que já sabem. Penso que até mesmo os professores precisam ter cuidados neste sentido. Seria um erro tirar as informações da Internet, e entregá-las aos alunos sem o devido tratamento e reflexão.


Como diz o livro de Irene Tomé, A NOVA SOCIEDADE TECNOLÒGICA: ” Enquanto a perceção e descodificação da informação sonora e visual é inata ao homem, os códigos de descodificação da leitura e da escrita não são naturais, são adquiridos nos sistemas de ensino/aprendizagem e a competência individual na descodificação dos mecanismos da leitura e de escrita está na razão direta do número de anos passados nos bancos da escola…a compreensão aprofundada da vida é privilégio dos que acederam às chaves dos códigos que permitem ler e escrever”. Página 13.


De maneira que além de saber ler, precisamos ser capazes de identificar e determinar o significado das palavras, o sentido global do texto, e a relação do que estamos a ler com o que já sabemos. O que se pretende transmitir com essa informação? Quem é o autor? A informação é proveniente de fontes fidedignas ou é apenas um blog em que se transmite uma opinião? A fonte é tendenciosa? Quer dizer, provem de entidades políticas ou religiosas que apenas visam doutrinar as pessoas? Fazendo uma comparação com outras informações, existe contradição? Ao nível da ciência por exemplo, existe muitos cientistas que gostam de protagonismo e fama, e isso muitas vezes faz com que de forma apressada divulguem suas conclusões sem as devidas reservas. Considero muito importante esta reflexão, para determinar a veracidade da informação.

Estava a pensar em ti... não podes ser boa pessoa...   


Mas é mesmo verdade: saber ler, saber descodificar os sentidos e as interelações dos vários saberes é algo que se aprende nos bancos da escola.

E a net é, efectivamente, um pau de dois bicos. Informação está longe de significar formação. Por vezes, não basta entender o que esta escrito ou é veiculado pelos orgãos de comunicação social ou mesmo em livros. A atitude crítica (leia-se, descodificadora) do que se lê, faz toda a diferença para, pelo menos, numa primeira abordagem intuirmos se a informação é fidedigna ou se trás água no bico.

Caro mjp, em parte foi isso que me fez parar por uns tempos de intervir aqui no fórum. Na ânsia de participar a qualquer preço cheguei à conclusão que muitas vezes caímos no erro de divulgar informações erradas e/ou enganosas. Muitas vezes as nossas palavras são improfícuas e os debates não conduzem a lado nenhum.

Por outro lado em relação às manobras e tramas da Sociedade Torre de Vigia, penso que deveremos ser o mais precisos possível, não divulgando informações sem a devida prova e não cairmos no erro de achincalhar quem aqui chega com o objetivo de a defender pois tal pessoa muitas vezes o faz com sinceridade.

Um abraço amigo,
hocosi

hocosi escreveu:Caro mjp, em parte foi isso que me fez parar por uns tempos de intervir aqui no fórum. Na ânsia de participar a qualquer preço cheguei à conclusão que muitas vezes caímos no erro de divulgar informações erradas e/ou enganosas. Muitas vezes as nossas palavras são improfícuas e os debates não conduzem a lado nenhum.

Por outro lado em relação às manobras e tramas da Sociedade Torre de Vigia, penso que deveremos ser o mais precisos possível, não divulgando informações sem a devida prova e não cairmos no erro de achincalhar quem aqui chega com o objetivo de a defender pois tal pessoa muitas vezes o faz com sinceridade.

Um abraço amigo,
hocosi

Penitencio-me pelo mesmo, acredita.

Em relação à STV penso que em 90% (estou a ser parcimonioso) as informações aqui são mesmo verdadeiras. Quanto ao trato a respeito daqueles que aqui vêm defender a STV, estou em total sintonia contigo.

Vamos tentar primar pela qualidade e menos pela quantidade.

Um abraço

mjp

P.S. às vezes, querer responder depressa, dá asneira... sobretudo a escrever quando é difícil, depois, tentar esclarecer ou emendar a mão.

mjp escreveu:Em relação à STV penso que em 90% (estou a ser parcimonioso) as informações aqui são mesmo verdadeiras.

Estará nas tuas mãos e na de outros foristas com essa mesma percepção, chamar à nossa atenção aquilo que não vos parece verdadeiro na medida dos tais 10%, de modo a que retiremos a informação ou pesquisemos melhor de modo a que as mesmas tenham algum fundamento.

IT

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Em relação à STV penso que em 90% (estou a ser parcimonioso) as informações aqui são mesmo verdadeiras.

Estará nas tuas mãos e na de outros foristas com essa mesma percepção, chamar à nossa atenção aquilo que não vos parece verdadeiro na medida dos tais 10%, de modo a que retiremos a informação ou pesquisemos melhor de modo a que as mesmas tenham algum fundamento.

IT

Eu disse 90%, e a ser parcimonioso... (100% seria a perfeição, certo?) É claro que há sempre uma certa subjectividade negativa da nossa parte em relação a algumas informações que nos chegam ao fórum... mas não vislumbro erros documentais, informações erradas ou algo do género. Por vezes é mais a forma muito agressiva como se trabalha, depois, essa informação... ( e estou a generalizar e não a pensar em ninguém em especial) mas também é verdade que ninguém aqui é santo... e muito menos dos 144 000   

Talvez um pouco menos de hostilidade em relação aos visitantes TJ... que, como disse o hocosi, muitas vezes vêm ou embuídos de alguma boa fé ou, então, na tentativa de quererem desmentir a todo o custo aquelas verdades mais dolorosas, pudesse dar espaço a troca de conversas menos agressivas.

mjp escreveu:

Talvez um pouco menos de hostilidade em relação aos visitantes TJ... que, como disse o hocosi, muitas vezes vêm ou embuídos de alguma boa fé ou, então, na tentativa de quererem desmentir a todo o custo aquelas verdades mais dolorosas, pudesse dar espaço a troca de conversas menos agressivas.

Isso aconteceu comigo à anos num forum Brasileiro, quanto mais eu defendia a ORG mais o pessoal me atacava eu mais pensava que estava certo.
Por isso calma com quem nos visita e defende a ORG muitos são sinceros o provavelmente podem vir ter aqui por "engano".

mjp escreveu:

Em relação à STV penso que em 90% (estou a ser parcimonioso) as informações aqui são mesmo verdadeiras.

MJP em momento algum duvides que tais informações são verdadeiras. Aliás, os poucos (contam-se por os dedos de uma mão) foristas que trazem informações, antes de colocarem online tais informações, certificam-se que  são verdadeiras, pois não querem cair no erro da ORGA.
Se queremos desmascarar a ORGA, só com informações verdadeiras, pois muitos fóruns enveredaram por mentiras e hoje não existem outros estão abandonados.

ellipsis escreveu:

mjp escreveu:

Em relação à STV penso que em 90% (estou a ser parcimonioso) as informações aqui são mesmo verdadeiras.

MJP em momento algum duvides que tais informações são verdadeiras. Aliás, os poucos (contam-se por os dedos de uma mão) foristas que trazem informações, antes de colocarem online tais informações, certificam-se que  são verdadeiras, pois não querem cair no erro da ORGA.
Se queremos desmascarar a ORGA, só com informações verdadeiras, pois muitos fóruns enveredaram por mentiras e hoje não existem outros estão abandonados.

Vês, lá está o problema da escrita. Nunca duvidei da veracidade total das informações.

Os 10% para a tal perfeição, referiam-se mais ao tratamento que depois damos (e estou a dizer damos) no entusiamo de partilharmos mais uma verdade sobre a mentira da organização em que, por vezes, se cai numa apreciação mais severa do que a que o assunto merece.

Espero não ter levantado nenhuma polémica onde ela não existe; preocupa-me mais o facto de alguns exageros nas apreciações poderem ser mais contraproducentes em relação ao objectivo que nos move, a saber, alertar para uma fraude religiosa muito perigosa para as pessoas, que em vez de levarem mais a sério essas informações, possam confundi-las com algum ressabiamento nosso contra as TJ. Aliás, como muitas vezes aqui se repete, e nunca é demais fazê-lo, nada temos contra as TJ individualmente consideradas, mas sim contra uma organização religiosa perniciosa e falsa.

mjp escreveu:

Aliás, como muitas vezes aqui se repete, e nunca é demais fazê-lo, nada temos contra as TJ individualmente consideradas, mas sim contra uma organização religiosa perniciosa e falsa.

Plenamente de acordo.

mjp escreveu:Aliás, como muitas vezes aqui se repete, e nunca é demais fazê-lo, nada temos contra as TJ individualmente consideradas, mas sim contra uma organização religiosa perniciosa e falsa.

A pensar nisso existe um tópico escrito à muito tempo e que pertence aos Tópicos inamoviveis "Leia" Como tratar as TJ que entram no Forum?

hocosi escreveu:Caro mjp, em parte foi isso que me fez parar por uns tempos de intervir aqui no fórum. Na ânsia de participar a qualquer preço cheguei à conclusão que muitas vezes caímos no erro de divulgar informações erradas e/ou enganosas. Muitas vezes as nossas palavras são improfícuas e os debates não conduzem a lado nenhum.

Por outro lado em relação às manobras e tramas da Sociedade Torre de Vigia, penso que deveremos ser o mais precisos possível, não divulgando informações sem a devida prova e não cairmos no erro de achincalhar quem aqui chega com o objetivo de a defender pois tal pessoa muitas vezes o faz com sinceridade.

Um abraço amigo,
hocosi

Os debates não conduzem a lado nenhum? Como assim?

estudante eterno escreveu:

hocosi escreveu:Caro mjp, em parte foi isso que me fez parar por uns tempos de intervir aqui no fórum. Na ânsia de participar a qualquer preço cheguei à conclusão que muitas vezes caímos no erro de divulgar informações erradas e/ou enganosas. Muitas vezes as nossas palavras são improfícuas e os debates não conduzem a lado nenhum.

Por outro lado em relação às manobras e tramas da Sociedade Torre de Vigia, penso que deveremos ser o mais precisos possível, não divulgando informações sem a devida prova e não cairmos no erro de achincalhar quem aqui chega com o objetivo de a defender pois tal pessoa muitas vezes o faz com sinceridade.

Um abraço amigo,
hocosi

Os debates não conduzem a lado nenhum? Como assim?

O problema dos debates, meu caro estudante eterno é que estes não visam, na sua maioria, o apuramento da verdade, mas a vitória das ideias de quem neles participa. Os debates são inúteis entre pessoas que não querem aprender, e sim discutir. E como dizia alguém: “as opiniões são como os pregos; quanto mais se martelam mais se enterram”.

hocosi escreveu:

estudante eterno escreveu:

hocosi escreveu:Caro mjp, em parte foi isso que me fez parar por uns tempos de intervir aqui no fórum. Na ânsia de participar a qualquer preço cheguei à conclusão que muitas vezes caímos no erro de divulgar informações erradas e/ou enganosas. Muitas vezes as nossas palavras são improfícuas e os debates não conduzem a lado nenhum.

Por outro lado em relação às manobras e tramas da Sociedade Torre de Vigia, penso que deveremos ser o mais precisos possível, não divulgando informações sem a devida prova e não cairmos no erro de achincalhar quem aqui chega com o objetivo de a defender pois tal pessoa muitas vezes o faz com sinceridade.

Um abraço amigo,
hocosi

Os debates não conduzem a lado nenhum? Como assim?

O problema dos debates, meu caro estudante eterno é que estes não visam, na sua maioria, o apuramento da verdade, mas a vitória das ideias de quem neles participa. Os debates são inúteis entre pessoas que não querem aprender, e sim discutir. E como dizia alguém: “as opiniões são como os pregos; quanto mais se martelam mais se enterram”.

Sinceramente, quanto mais pesquiso, quanto mais leio, quanto mais tempo passo aqui neste fórum, mais concordo contigo. Parece que existe um "campo de batalha", onde apenas a vitória interessa em muitos dos casos. Tenho sido criticado (penso que já abordei este aspecto aqui) pelo simples facto de algumas pessoas a quem aconselhei a visualização deste fórum não concordarem com o clima de tensão vivido entre muitos dos foristas! (Não generalizando claro). E a pergunta que já tenho ouvido é: " Então mas tu dizes que o fórum ajuda a quem quiser sair, e só vejo lá pessoas que só lhes interessam dizer mal apenas por vingança? Apenas porque não gostam de fulano e cicrano?" Obviamente que perguntei a quem se estava a referir. Sem me dizer nomes, apenas referiu que num tópico existente foi  contada uma história envolvendo uma ou mais testemunhas em que a acusação aqui feita era falsa. Parece que essa pessoa minha amiga conhece de facto a "vítima". Já tentei pesquisar, mas em vão. Também não quero perder o meu tempo com isso.

estudante eterno escreveu:
E a pergunta que já tenho ouvido é: " Então mas tu dizes que o fórum ajuda a quem quiser sair, e só vejo lá pessoas que só lhes interessam dizer mal apenas por vingança? Apenas porque não gostam de fulano e cicrano?" Obviamente que perguntei a quem se estava a referir. Sem me dizer nomes, apenas referiu que num tópico existente foi  contada uma história envolvendo uma ou mais testemunhas em que a acusação aqui feita era falsa. Parece que essa pessoa minha amiga conhece de facto a "vítima". Já tentei pesquisar, mas em vão. Também não quero perder o meu tempo com isso.

Sem por em causa a veracidade do que dizes, não posso deixar de fazer a observação que o que essa pessoa tua amiga afirma acaba por ser exactamente igual àquilo de que está a acusar o fórum de fazer.

Sustenta que se fez num indeterminado tópico uma acusação falsa contra alguém que conhece. Mas não diz nem o tópico nem qual a situação e qual a acusação que é falsa.

Assim, o que essa pesoa faz, é exactamente aquilo de que acusa o fórum de fazer: diz que o fórum mente e enlameia as TJ por ódio, mas ao não apresentar qualquer prova a esse respeito, o que está a fazer é a lançar suspeitas sobre a seriedade do fórum e a enlamear os participantes.

Ao ler comentários destes não posso ficar calado, por muito que queira ser simpático...

E, já agora, quanto aos debates, eu prefiro que se degladiem opiniões antagónicas e se esgrimam argumentos, por mais duros e desagradáveis que possam ser, (pois graças a Deus sei separar as ideias das pessoas quando isso se justifica) que lançar veneno sobre um ambiente que se quer exactamente para que as pessoas possam dizer aquilo que pensam; e quando tenho algo a dizer a alguém sobre qualquer assunto que me parece menos correcto, digo-o citando o nome do forista, sem que isso signifique qualquer ódio pessoal ou menos apreço pelo forista em questão.

Tenho muitos defeitos, mas sei muito bem diferenciar ideias e opiniões contrárias, de pessoas e do respeito que elas me merecem. Já tal não acontece em relação a quem pretende lançar vis suspeitas sobre as intenções de quem participa neste fórum com o simples propósito de alertar para as deslavadas mentiras da STV, sem indicar com precisão onde é que aqui se mente e a respeito seja do que for, em relação a essa organização que tanta infelicidade tem trazido àqueles que nela depositaram a sua confiança para toda uma vida.

Não entendi o teu comentário como que se me fosse dirigido, mas achei oportuno lembrar-te de um velho ditado: "não tomes a nuvem por Juno".

Cumprimentos

mjp

Acompanhar o fórum com assiduidade conduz, pelo que tenho observado, ao desconforto.
Vários o dizem, por isso, se há fumo, há fogo.
Razão tem o hocosi ao citar a máxima “as opiniões são como os pregos; quanto mais se martelam mais se enterram”.
Dizem-se coisas e faz-se a sua defesa, com legitimidade, mas sujeitamo-nos, muitas vezes, não ao respeito mas a manifestações a beirar o insano, tais são os entendimentos atribuídos àquilo que se disse.
Por alguma razão as estatísticas são tão baixas e os comentadores tão poucos. Por alguma razão...
No cômputo geral, a informação tem-me ajudado bastante e estou grato, mas também me canso de dar a outra face.
Tenho de melhorar claro, pois o meu alvo ainda é Jesus, de quem se fala cada vez menos. Mea culpa, também.
Temas, tais como, o sacrifício de seguidores, ostracismo, fanatismo, profecias falsas e outros, são comuns a várias organizações, algumas religiosas, outras políticas.
Nisto, a STV está incluída, bem como, a Católica, para citar as mais presentes entre nós, ambas com mentiras e derramamento de sangue no seu historial.
Resta-nos não as seguirmos, respeitando a sua existência e tentando marcar a diferença pela informação e apoio a quem necessita.

antónio silva escreveu:Acompanhar o fórum com assiduidade conduz, pelo que tenho observado, ao desconforto.
Vários o dizem, por isso, se há fumo, há fogo.
Razão tem o hocosi ao citar a máxima “as opiniões são como os pregos; quanto mais se martelam mais se enterram”.
Dizem-se coisas e faz-se a sua defesa, com legitimidade, mas sujeitamo-nos, muitas vezes, não ao respeito mas a manifestações a beirar o insano, tais são os entendimentos atribuídos àquilo que se disse.
Por alguma razão as estatísticas são tão baixas e os comentadores tão poucos. Por alguma razão...
No cômputo geral, a informação tem-me ajudado bastante e estou grato, mas também me canso de dar a outra face.
Tenho de melhorar claro, pois o meu alvo ainda é Jesus, de quem se fala cada vez menos. Mea culpa, também.
Temas, tais como, o sacrifício de seguidores, ostracismo, fanatismo, profecias falsas e outros, são comuns a várias organizações, algumas religiosas, outras políticas.
Nisto, a STV está incluída, bem como, a Católica, para citar as mais presentes entre nós, ambas com mentiras e derramamento de sangue no seu historial.
Resta-nos não as seguirmos, respeitando a sua existência e tentando marcar a diferença pela informação e apoio a quem necessita.

Começo a concordar inteiramente com aquilo que diz antónio silva. É de loucos, é insano o tom de certas conversas em certos tópicos. Chega mesmo a ser desprezível, e infelizmente para mim e para o fórum, isso não abona nada em nosso favor.

Como disse e muito bem, o sacrifício de seguidores, ostracismo, fanatismo, profecias falsas entre outros são comuns a praticamente todas as religiões e seitas deste mundo. Ainda não percebo o porquê de alguns defenderem, em alguns tópicos, a religião a, b ou c visto que todas elas sofrem também de muitos problemas concernantes à organização das testemunhas de Jeová.

Pelos vistos, algo que me tem feito pensar um pouco também tem sido a baixíssima adesão dos foristas inscritos. Será o medo? Bem, existe a possibilidade de visitar esta página de uma forma anónima, também existe a possibilidade de apagar históricos e afins... Não percebo. Será que muitos estão como eu? Será que o fórum não tem conseguido "puxar" mais pessoas no entendimento da verdadeira face desta organização?

Um abraço

mjp escreveu:E, já agora, quanto aos debates, eu prefiro que se degladiem opiniões antagónicas e se esgrimam argumentos, por mais duros e desagradáveis que possam ser, (pois graças a Deus sei separar as ideias das pessoas quando isso se justifica) que lançar veneno sobre um ambiente que se quer exactamente para que as pessoas possam dizer aquilo que pensam; e quando tenho algo a dizer a alguém sobre qualquer assunto que me parece menos correcto, digo-o citando o nome do forista, sem que isso signifique qualquer ódio pessoal ou menos apreço pelo forista em questão.

Tenho muitos defeitos, mas sei muito bem diferenciar ideias e opiniões contrárias, de pessoas e do respeito que elas me merecem. Já tal não acontece em relação a quem pretende lançar vis suspeitas sobre as intenções de quem participa neste fórum com o simples propósito de alertar para as deslavadas mentiras da STV, sem indicar com precisão onde é que aqui se mente e a respeito seja do que for, em relação a essa organização que tanta infelicidade tem trazido àqueles que nela depositaram a sua confiança para toda uma vida.

Não entendi o teu comentário como que se me fosse dirigido, mas achei oportuno lembrar-te de um velho ditado: "não tomes a nuvem por Juno".

Cumprimentos

mjp

"mas sei muito bem diferenciar ideias e opiniões contrárias, de pessoas e do respeito que elas me merecem" - Acho que todos nós pensamos assim, mjp.... O problema é a certeza que encontramos nesse pensamento, que faz com que muitas vezes, o respeito seja posto em segundo lugar.

Um abraço.

mjp escreveu:

Ao ler comentários destes não posso ficar calado, por muito que queira ser simpático...

Mas foste muito simpático!

Bem tenho que falar.

Há foristas que têm razão nas suas queixas, sem nenhuma duvida, não sou cega. Mas devemos ter em conta que não somos todos iguais, que todos temos formas de dialogar diferentes e que isto da comunicação escrita ás vezes não é fácil. Se por um lado facilita palavras menos agradáveis, porque não estamos cara a cara, também facilita a ausência de compreensão da ironia do sarcasmo e outras nuances que normalmente são percebidas pelo tom de voz que se usa.

Depois há foristas que se queixam de tudo. Que têm o "rabo preso" mas que continuam a vir lançar a confusão e deitar achas na fogueira... se calhar não percebem que nós estamos fartos de saber que o único objectivo que têm é precisamente lançar confusão, criar e alimentar conflitos.

Teremos (o forum) milhares de falhas, não as nego. Mas este é um forum com liberdade de opinião. Se alguém me disser que acha a minha opinião estúpida eu não gosto, de facto, ainda assim é um risco que se corre na net. Eu quando leio uma opinião que considero estúpida opto por me calar, outros optam por dizê-lo, é liberdade individual.

Estamos aqui para expor as mentiras da "organização", essencialmente é para isto que o forum serve, basta ver os "objectivos do forum". Muitas vezes discutimos assuntos laterais em que cada um tem a sua opinião. Tenho lido aqui dos mais interessantes debates que me lembro, nomeadamente entre o mjp e o DoC.

Não somos perfeitos, mas também não somos os monstros que ás vezes se pintam.