Existe realmente um mundo sobrenatural que co-existe com o nosso?

Crixus escreveu:Porra ela começou a snagrar da boca??!! e mesmo como dizes MJP

A cama, onde eu dormia, no mesmo quarto do meu irmão, +- 8 anos mais novo que eu, levitou! Foi nas semanas seguintes a essa tal experiência. Pensei que estava a sonhar! Mas não estava. Assegurei-me de ter provas disso.  Não foi só uma vez que essa "levitação" aconteceu! Repetiu-se mais uma vez ou duas, já não me recordo bem... até que deixei de ligar... DECIDI IGNORAR O QUE SE ESTAVA A PASSAR! Foi remédio "santo".

Sempre fui muito frio em momentos em que geralmente as pessoas entram em pânico. Essa frieza já me salvou a vida uma vez (12 anos) e a de duas pessoas (17 anos), em situações que nada tiveram a ver com estas experiências.

IGNOREM! ESTAS "COISAS" NÃO SÃO PARA EXPLORAR! SÃO PARA IGNORAR!

Já agora, para alguém não pensar que se trata de vídeos fictícios (não sei se são), mas que na realidade este tipo de experiências e "jogos" acontecem e representam sério perigo, deixo aqui uma notícia do CM. Lembro-me perfeitamente desta notícia na altura, porque usei este artigo do CM, num discurso que fiz sobre a prática do espiritismo.


JOGO DO COPO PODE CONDUZIR À MORTE

As associações espiritas estão preocupadas com a prática do 'Jogo do copo' por jovens sem preparação e alertam para a sua perigosidade, pois há centenas de relatos de adolescentes perturbados com o desafio, alguns dos quais tentaram o suicídio ou recorreram a tratamento médico.

O jogo, que parece simples e inofensivo, baseia-se num copo que se move em direcção às letras de um abecedário colocado em cima de uma mesa e forma palavras em resposta às perguntas dos jogadores.

Sofia, de 15 anos, fez uma sessão para falar com os espíritos e assim tentar saber notícias do primo falecido num desastre de moto. Juntou-se com uns amigos e ao perguntar quem estava presente, a resposta foi: "Satanás". Ficou assustadíssima. Vera, de 17 anos, mostra-se confusa com o resultado, pois acha que falou com espíritos "bons e maus" e um deles "disse--lhe" para não se rir durante a sessão.

Daniela conta que está "obcecada" e quando tem um "furo" na escola vai jogar com alguns amigos, mas tem receio e dúvidas se lhe pode acontecer alguma coisa de mal.

Outra jovem relata uma sessão com uma amiga que tinha perdido a mãe e num dos dias um dos espíritos anunciou ser sua mãe e levou-a a revoltar-se contra o pai, tendo de recorrer a um psicólogo. Devido a uma sessão, uma adolescente passou a sofrer de pânico, faltava às aulas e um dia tomou uma caixa inteira de comprimidos, sendo assistida no hospital.

À partida, parece absurdo que um copo virado para baixo, apenas com a ajuda da energia de cada um, colocando o dedo indicador na borda, possa deslocar-se sozinho na direcção das letras e formar frases que respondem às perguntas, mas é nisso mesmo que acreditam os jovens que praticam o 'Jogo do copo'.

O jogo "pode ter graves consequências", alerta a Associação de Divulgadores de Espiritismo de Portugal (ADEP), com sede nas Caldas da Rainha, que tem recebido no seu sítio na Internet inúmeras mensagens sobre a experiência.

José Lucas, da ADEP, esclarece que não se trata de uma sessão espírita, mas de um "meio de comunicação com o mundo espiritual, onde é usado um copo como "guia" e um conjunto de letras e algarismos. O mal está no seu uso por pessoas impreparadas e apenas para satisfação de curiosidades", podendo tornar-se perigoso, pois "a pessoa corre perigo de obsessão espiritual. Sendo uma prática sem objectivos nobres são os espíritos inferiores e por vezes obstinados no mal que se apresentam, pois os espíritos bons e nobres não perdem tempo com futilidades".

José Lucas disse conhecer "variadíssimos casos de obsessão espiritual de pessoas que brincaram com o assunto sem terem preparação e demoraram muito tempo a libertar-se". Há também relatos de jovens com problemas psiquiátricos. Em Inglaterra, o jogo inspirou um filme de terror intitulado 'O jogo dos espíritos' e no Brasil deu origem à publicação do livro 'Copos que andam'. A curiosidade começou nas escolas, tornou-se 'moda' e muitos são os que se questionam se serão os "copos que andam" apenas uma "ingénua" brincadeira.


EXPERIÊNCIAS MAL SUCEDIDAS

Em Portugal, à semelhança do que acontece noutros países, existem centenas de relatos de experiências mal sucedidas com o 'Jogo do copo' e descrições de jovens com problemas psiquiátricos devido a este desafio chegaram também à Associação Cultural Espírita (ACE), com sede nas Caldas da Rainha.

Ana Oliveira, presidente da ACE, reconheceu que "muitas vezes os espíritos que se manifestam são brincalhões e provocam problemas aos jovens". "O objectivo dos jovens é terem certeza de que há comunicabilidade com os espíritos, acham engraçado o copo mexer-se, ir direito às letras e formar frases, só que às vezes fazem perguntas sobre as famílias e ficam transtornados com as respostas. Por exemplo, recebem respostas de que um amigo vai morrer e às vezes as coisas acontecem e eles ficam com medo e em pânico", explicou a responsável da ACE, adiantando: "No espiritismo nós nunca fazemos perguntas aos espíritos".

"O que parecia ser um simples e inofensivo jogo já teve consequências graves, com os jovens perturbados a terem de recorrer a psiquiatras", adiantou a presidente da Associação Cultural Espírita.


ENERGIA E POUCO ATRITO AJUDAM

A transferência de energia entre os jogadores pode justificar o movimento do copo. Não haverá uma explicação cientificamente provada para o fenómeno, mas há especialistas que sustentam que basta estudar a Física, pois o copo move-se sobretudo em superfícies lisas. Há também quem explique que o copo causa pouco atrito e isso faz com que se desloque, sugerindo a quem não acredite que o tente fazer em materiais como alumínio, ferro ou azulejo.

Fonte: Correio da Manhã - Portugal
Link: http://web.archive.org/web/20080106080848/http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=80784&idCanal=10&currPos=20
(leiam os comentários)


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"José Lucas, da ADEP, esclarece que não se trata de uma sessão espírita, mas de um "meio de comunicação com o mundo espiritual, onde é usado um copo como "guia" e um conjunto de letras e algarismos. O mal está no seu uso por pessoas impreparadas e apenas para satisfação de curiosidades", podendo tornar-se perigoso, pois "a pessoa corre perigo de obsessão espiritual. Sendo uma prática sem objectivos nobres são os espíritos inferiores e por vezes obstinados no mal que se apresentam, pois os espíritos bons e nobres não perdem tempo com futilidades".

Não há espíritos "nobres" ou "bons" a comunicarem com os humanos por estas ou outras vias.

Há, isso sim, dissimulações, e estes "entendidos" na matéria, não são apanhados pela "inexperiência" ou "futilidades" mas não são mais "inteligentes" que satanás e seu demónios. Não são "enrolados" por um lado, são "enrolados" por outro!

Perdoem-me a frontalidade!

IGNOREM!

mjp escreveu:MUITO CUIDADO, É POUCO! POUQUÍSSIMO, MESMO! O ÚNICO CUIDADO EFICAZ PARA ISTO É - IGNORAR!

Simplesmente fantástico!
Mas que grande solução para um problema com os espíritos.
Quer dizer que, se não lhes ligarmos nenhuma eles amuam e vão embora?

Será que resultará com alguns espíritos que ainda fazem parte do reino do comum dos mortais, que pululam de quando em vez aqui no Fórum?

IT

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:MUITO CUIDADO, É POUCO! POUQUÍSSIMO, MESMO! O ÚNICO CUIDADO EFICAZ PARA ISTO É - IGNORAR!

Simplesmente fantástico!
Mas que grande solução para um problema com os espíritos.
Quer dizer que, se não lhes ligarmos nenhuma eles amuam e vão embora?

Será que resultará com alguns espíritos que ainda fazem parte do reino do comum dos mortais, que pululam de quando em vez aqui no Fórum?

IT

Goza, goza...

Se calhar algum ainda te vai puxar o lençol de noite. 

     

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:MUITO CUIDADO, É POUCO! POUQUÍSSIMO, MESMO! O ÚNICO CUIDADO EFICAZ PARA ISTO É - IGNORAR!

Simplesmente fantástico!
Mas que grande solução para um problema com os espíritos.
Quer dizer que, se não lhes ligarmos nenhuma eles amuam e vão embora?

Será que resultará com alguns espíritos que ainda fazem parte do reino do comum dos mortais, que pululam de quando em vez aqui no Fórum?

IT

Sempre me disseram que a "palavras loucas orelhas moucas"... quando aparece um desses indivíduos, vocês dão-lhe trela... (eu também, mas arrependo-me sempre     mas com esses posso eu bem!)

mjp escreveu:Não há espíritos "nobres" ou "bons" a comunicarem com os humanos por estas ou outras vias.

Mas que azar do caraças!
Porque é que somente os espíritos maus contactam com os humanos?
Nós não somos nada boa cepa!

IT

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Não há espíritos "nobres" ou "bons" a comunicarem com os humanos por estas ou outras vias.

Mas que azar do caraças!
Porque é que somente os espíritos maus contactam com os humanos?
Nós não somos nada boa cepa!

IT

Não, não somos.

IT vai ver a música que te dediquei... AQUI.

    

Olha IT eu não sei por o AQUI em verde...   mas também tens uma prenda minha no tópico Recordações - desenhos animados e séries.

TJ Curioso escreveu:IT vai ver a música que te dediquei... AQUI.

    

Obrigado pela música, pois encaixa que nem uma luva naquilo que eu acredito... ou talvez não!
Isto é, os tais entes espirituais que dizem contactam com os humanos, tendo ficado aqui provado que somente os maus são que se encaixam nesta condição, são mesmo uns brincalhões!

Depois, só tem mesmo medo quem acredita.

Estás a ver que eu tenho razão...

IT

mjp escreveu:Olha IT eu não sei por o AQUI em verde...   mas também tens uma prenda minha no tópico Recordações - desenhos animados e séries.

Então é AQUI

Vocês hoje estão fantásticos, muito obrigado!
Sinto-me lisonjeado pela atenção que me estão a dedicar. Vocês são uns queridos...
Estão a ver, afinal os fantasmas são nossos amigos. Para quê ter medo?

IT

Embora esta palestra não seja sobre aparições ou possessões, é muito interessante. É de salientar que o orador é cientista com longo currículo na área da Parapsicologia.

O tema da palestra é: "Ciência e o tabu da PSI"

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:MUITO CUIDADO, É POUCO! POUQUÍSSIMO, MESMO! O ÚNICO CUIDADO EFICAZ PARA ISTO É - IGNORAR!

Simplesmente fantástico!
Mas que grande solução para um problema com os espíritos.
Quer dizer que, se não lhes ligarmos nenhuma eles amuam e vão embora?

IT

IT, escreveu a resposta a sua propria pergunta.
Os chamados cépticos, dizem nao crer em nada, para nada verem ou assistirem. Isso é uma forma de protecção digamos.Dizem "ah e tal eu nao acredito em nada porque nada vi". Ou entao " existe explicação cientifica para tal caso..."
Respostas muito apropriadas..nao??

Investigando a Torre escreveu:

Setubalense escreveu:Exato. A miúda é normalíssima e espertíssima, mas de vez em quando sai-se com estas coisas e uma pessoa fica com cara de parvo e de espanto a olhar para ela, a ouvir coisas que nos deixa KO s.

E será que já alguém pensou em colocar a miúda numa escola de sobredotados, que seria a coisa mais natural a fazer?

IT

O ser sobredotado nada tem haver com a mediunidade.
A mediunidade é algo que nasce com o ser humano.

O Jogo do copo, a tabua de ouijá, jogo do compasso, etc...
Não se devem fazer, isto porque estao a chamar espiritos menos evoluídos, ou espiritos zombateiros/brincalhões, que se inclinam a fazer pouco dos seres humanos.
A medida que estes "jogos" vao se processando, o espirito invocado que entra "no jogo" acaba por entrar na vida de quem o chama, e digo-vos já que não é pera doce...á medida que o tempo vai passando, esses espiritos vao se manifestando pelas suas verdadeiras caracteristicas.
Os espiritos adiantados da sua evolução espiritual jamais se dão ao trabalho de entrar nestes jogos para contactarem com os seres encarnados.

Penso que já chegámos a duas conclusões:

1º existe mesmo algo de esquisito não completamente espetável

2º esses tais espiritos "brincalhões" parecem alimentar-se no medo

A posição da STV é a de não contactar, ok, de acordo embora eu acho que a STV só diz isso para não ter concorrência "espiritual" e não para o bem de um fiel.

Outras religiões (como a IURD) parecem mesmo gostar dessas entidades ao ponto de fazerem autenticos espetaculos circences. Quem não se lembra de escutar na radio um qualquer bispo da treta brasileiro num suposto "exorcismo"? Não fosse a falta de jeito para a representação teatral e poderia ser levados a sério.
Deviam passar um cheque pré-datado ao mundo espiritual o que vale é que nós sabemos ser tudo treta. Ao termos sido TJ para alguma coisa serviu, não é qualquer ORG religiosa que nos dá a volta!

A catolica por vezes tolera "as ratas" de sacristia e as "senhoras" que falam com os santinhos e ganham dinheiro à brava. Por exemplo, porque não "despacham" aquele padre lá da feira de Vilar de Perdizes? Aquilo é alguma coisa??? Espero que este novo papa acabe com esta tolerância.

Acredito que esse mundo espiritual existe, nosso campo de visão dentro do espectro electromagnético é limitado e talvez seja por isso mesmo que nosso cerebro não está habilitado a ver todas as cores em todas as frequeências (isso faria a visão praticamente impossível devido à abundancia de cores).

Tambem acredito na fisica quantica. Não foi há muito tempo no qual fizeram uma experiência quanto ao comportamento dos electrões quando se estar a olhar para eles e quando não se está. Vi essa experiência num doc do Odisseia, já não me lembro qual... eles enviavam os electrões contra uma chapa com furos e eles comportavam-se de maneira diferente dependendo se alguém estava a olhar para eles ou não! Refiro-me ao comportamento de partículas sub atómicas, isoladas ou não. Não foi á toa que construiram o colidor de hadrões (25km comp na Suiça) em busca do bosão de highs na tentativa de descobrir o porquê do comportamento da materia no universo, visto que as equações estão incorrectas, não se sabe qual é o elemento aglutinador entre a materia e as quantro forças fundamentais: a energia electromagnetica, nuclear forte, nuclear fraca e a gravidade. A materia escura é outro problema, não se sabe o que é... no entanto compoe a maior parte do Universo.

talvez o mundo espiritual co-exista com o nosso mas noutra vibração, tal como a teoria das cordas sugere, tá tudo interligado. Tudo depende das frquencias vibratorias porque na verdade nada está em repouso.

Vocês coloquem-se lá de acordo porque me parece existir aqui já uma grande confusão e mistura de "cheiros"!

Os tais entes espirituais a que já nos referimos aqui, são espíritos à semelhança de anjos que nunca tiveram vida terrena, mas que "apostataram" no cosmos, são espíritos de terrenos que se foram desta para melhor, ou uma mistura dos dois?

Sendo espíritos de terrenos que se foram, porque é que alguns se converteram em bons e outros em maus?
Trata-se de alguma penalização ou bênção pelos seus actos enquanto humanos?
Quem lhes atribui essa penalização ou bênção?
Porque é que a penalização ou bênção será distinta dos entes espirituais que nunca foram humanos?

Para já só tenho estas dúvidas, mas outras se colocarão se estas perguntas tiveram respostas lógicas!
E não me venham com parafraseados, esperam-se respostas directas, lógicas e objectivas, por muita subjectividade que exista nesta matéria.

IT

Investigando a Torre escreveu:Vocês coloquem-se lá de acordo porque me parece existir aqui já uma grande confusão e mistura de "cheiros"!

Os tais entes espirituais a que já nos referimos aqui, são espíritos à semelhança de anjos que nunca tiveram vida terrena, mas que "apostataram" no cosmos, são espíritos de terrenos que se foram desta para melhor, ou uma mistura dos dois?

Sendo espíritos de terrenos que se foram, porque é que alguns se converteram em bons e outros em maus?
Trata-se de alguma penalização ou bênção pelos seus actos enquanto humanos?
Quem lhes atribui essa penalização ou bênção?
Porque é que a penalização ou bênção será distinta dos entes espirituais que nunca foram humanos?

Para já só tenho estas dúvidas, mas outras se colocarão se estas perguntas tiveram respostas lógicas!
E não me venham com parafraseados, esperam-se respostas directas, lógicas e objectivas, por muita subjectividade que exista nesta matéria.

IT

Da minha parte, arrumo já a questão. A minha subjectividade nesta matéria, prende-se com as Escrituras Sagradas. Lá, não encontro lugar para grandes dúvidas, desse ponto de vista: anjos decaídos na sua espiritualidade, seguidores de satanás, cujo intuito é desviar a atenção da salvação que está em Jesus Cristo, apresentando, quiçá, "outras salvações" e fechando o entendimento das pessoas para a verdade que está em Cristo a qual Ele nos abre, revela e exemplifica.

mjp escreveu:Da minha parte, arrumo já a questão. A minha subjectividade nesta matéria, prende-se com as Escrituras Sagradas. Lá, não encontro lugar para grandes dúvidas, desse ponto de vista: anjos decaídos na sua espiritualidade, seguidores de satanás, cujo intuito é desviar a atenção da salvação que está em Jesus Cristo, apresentando, quiçá, "outras salvações" e fechando o entendimento das pessoas para a verdade que está em Cristo a qual Ele nos abre, revela e exemplifica.

Muito bem... então onde é que se encaixa isto, tendo por base a explicação que acabaste de dar à luz das Escrituras?

Setubalense escreveu:Yo no creo en las brujas, pero que las hay las hay.
Fico dividido, no entanto tudo parece ter explicação, ou não?
Ainda há pouco tempo, uma miuda descreveu exatamente como era o pai da minha companheira e o homem já faleceu há mais de vinte anos.
A miuda, nunca viu foto do senhor, nem nunca se tinha falado sobre tal.
Mediunismo? Não?

IT

Investigando a Torre escreveu:

mjp escreveu:Da minha parte, arrumo já a questão. A minha subjectividade nesta matéria, prende-se com as Escrituras Sagradas. Lá, não encontro lugar para grandes dúvidas, desse ponto de vista: anjos decaídos na sua espiritualidade, seguidores de satanás, cujo intuito é desviar a atenção da salvação que está em Jesus Cristo, apresentando, quiçá, "outras salvações" e fechando o entendimento das pessoas para a verdade que está em Cristo a qual Ele nos abre, revela e exemplifica.

Muito bem... então onde é que se encaixa isto, tendo por base a explicação que acabaste de dar à luz das Escrituras?

Setubalense escreveu:Yo no creo en las brujas, pero que las hay las hay.
Fico dividido, no entanto tudo parece ter explicação, ou não?
Ainda há pouco tempo, uma miuda descreveu exatamente como era o pai da minha companheira e o homem já faleceu há mais de vinte anos.
A miuda, nunca viu foto do senhor, nem nunca se tinha falado sobre tal.
Mediunismo? Não?

IT

Bem IT devo dizer que esta e uma boa questão.....

A minha duvida com relação ao mundo espiritual prende se com o que as escrituras dizem, e o que dizem os espiritualistas por ex. Mas estou neste momento mais inclinado a aceitar a presença desses dois tipos de seres espirituais.

IT para mim, em primeiro lugar e visto que és um céptico neste assunto, o primeiro passo não é definir a origem das experiências relatadas (demónios ou almas desencarnadas) mas é chegar à conclusão se existem realmente experiências sobrenaturais ou paranormais ou não.

Depois de se concluir que existem tais experiências, aí sim, deve-se tentar entender a sua origem (se é que é possível), dependendo das interpretações.

O meu lado filosófico diz-me que existe. O meu lado científico diz-me que não tenho razões para defender essa ideia.

A mistura dos dois diz-me que é plausível a existência de um domínio não explicado pelos modelos físicos clássicos mas que até ao momento não tenho uma prova empírica do mesmo. É tal e qual a vida (sob que forma for) fora do planeta Terra.

Agora, elucidem-me neste ponto, só para que eu me posicione, "O que tem tudo o que temos estado a discutir, aqui com as teorias de Hippolyte Leon Denizard Rivail, cujo pseudónimo é Allan Kardec"?

IT

Investigando a Torre escreveu:Agora, elucidem-me neste ponto, só para que eu me posicione, "O que tem tudo o que temos estado a discutir, aqui com as teorias de Hippolyte Leon Denizard Rivail, cujo pseudónimo é Allan Kardec"?

IT

Perguntas bem, mas este teu amigo nunca leu tal personagem. Ele é um espírita "cristão", ou coisa que o valha... não percebo nada disso.