Nova Luz! Corpo Governante afirma que apenas ele é o "Escravo Fiel e Discreto"!

Eu respeito a sua posição e inclinação bem como o Direito de declara-las.
Contudo deve perceber que eu posso aplicar o que disse a respeito de mim, para vc mesmo.
Por isso eu não estou aqui pra ser "aceito" estou aqui para expor os argumentos analíticos das Escrituras, por exemplo, analisando o texto abaixo:

Eu uso "o método científico"

2 Crônicas 7:14
14 e meu povo, que tem sido chamado pelo meu nome, se humilhar e orar, e procurar a minha face, e recuar dos seus maus caminhos, então eu mesmo ouvirei desde os céus e perdoarei o seu pecado, e sararei a sua terra.

Qual povo é chamado "pelo meu nome" ?

É um processo empírico: Na REALIDADE só existe um povo que satisfaz a condição acima:

povo, que tem sido chamado pelo meu nome

Povo = pessoas
"Meu nome" - Nome de Deus - Jah, Jeová

É a realidade laboratorial - empírico - vida real:
Saia na rua e pergunte para qualquer transeunte se ela conhece um povo associado ao nome Jeová ("meu nome")
"meu povo, que tem sido chamado pelo meu nome"

Será que ela vai responder: Católicos, Luteranos, Calvinistas,etc, etc ????

Faça o experimento e comprove.

satisfazer as suas próprias idéias e doutrinas

Como eu disse, não são minhas próprias ideias ou doutrinas , são as ideas das Escrituras comprovadas pelo método científico.

Que tal vc re-analisar as suas próprias ideias??

exatoverdade escreveu:Por definição um forum é aberto à discussões,...

Claro que sim... mas também tem regras e as regras são para se cumprir.
Quem não cumpre as regras sujeita-se....

Gálatas 6:7 . . . Pois, o que o homem semear, isso também ceifará;

Creio que não seja uma regra de um forum: falar/citar apenas aquilo que alguém ou a maioria queira ouvir

exatoverdade escreveu:Creio que não seja uma regra de um forum: falar/citar apenas aquilo que alguém ou a maioria queira ouvir

Amigo,

Entendo que se encontra confuso e com ideias muito baralhadas!

Nós só queremos saber o que o amigo pensa sobre determinados assuntos, não nos interessando para nada a interpretação que a STV faz das Escrituras, porque essa já nós sabemos de sobejo.

Por isso, pode citar as Escrituras sempre que entender para dar uma resposta, mas faça a sua própria interpretação se diferente da STV.

Se a sua interpretação for a mesma que a do Corpo Desgovernado TJ, obvie essa interpretação porque cada um de nós tem uma ampla e vasta biblioteca Tejoteana onde procurar essa informação.

IT

Amigo,
Se eu estivesse repetindo as ideas oficiais especificadas pelo Corpo Governante das TJ, eu não teria sido expulso dentre elas.

O que eu estou a defender pelo processo analítico-empírico é como o "povo que tem sido chamado pelo Nome Santo" está relacionado com as Escrituras Sagradas

Diferentemente do Corpo Governante, minha análise das Escrituras não permitem:

- contradições ( 1 Timóteo 6:20)
- interpretação dúplice ( Ezequiel 12:24 )

Nota:

Entendo que se encontra confuso e com ideias muito baralhadas!

Isso é apenas "seu entendimento subjetivo" da questão - não faz parte de uma abordagem analítica genuína

exatoverdade escreveu:Amigo,
Se eu estivesse repetindo as ideas oficiais especificadas pelo Corpo Governante das TJ, eu não teria sido expulso dentre elas.

O que eu estou a defender pelo processo analítico-empírico é como o "povo que tem sido chamado pelo Nome Santo" está relacionado com as Escrituras Sagradas

Diferentemente do Corpo Governante, minha análise das Escrituras não permitem:

- contradições ( 1 Timóteo 6:20)
- interpretação dúplice ( Ezequiel 12:24 )

Nota:

Entendo que se encontra confuso e com ideias muito baralhadas!

Isso é apenas "seu entendimento subjetivo" da questão - não faz parte de uma abordagem analítica genuína

Como pode verificar, o seu comentário foi ajustado.

Adapte-se ás regras do fórum, conforme já lhe foi explicado ou acabará por ser banido se apelo nem agravo!

É a última chamada de atenção que lhe fazemos...

IT

Admoestações já foram feitas mais do que suficiente....

Comentários fora do contexto serão apagados...

Nota de Observação das Regras do Fórum

Observação: Os Administradores e Moderadores poderão, utilizando o bom senso, agir utilizando todos os recursos disponíveis para evitar situações que causem confusão, brigas, discussões ou situações que prejudiquem o funcionamento do fórum e seus participantes, mesmo que a situação não esteja prevista nas regras acima mencionadas.

exatoverdade escreveu:

Entendo que se encontra confuso e com ideias muito baralhadas!

Isso é apenas "seu entendimento subjetivo" da questão - não faz parte de uma abordagem analítica genuína

Desculpem-me intrometer-me nesta conversa de homens (já que tem sido os envolvidos neste bate-papo).

Acho que seria interessante verem as coisas pelo olhar de uma mulher sobre o assunto.

Paulo, eu não acredito que as tuas ideias/convicções estejam baralhados. Para mim tem sido claro que aquilo que acreditas é acima de tudo na Biblia.

Mas no meu ponto de vista são os teus sentimentos que devem andar num turbilhão!

Acredito que para ti não deve estar a ser nada fácil, direi terrivel de teres sido desassociado e rotulado de apóstata só porque não concordavas com tudo o que a ORG ditava como a verdade! Já que para a ORG a apostasia tem "pena capital", sem perdão já que é um pecado contra o espirito.

Eu sinto que pelo o que dizes, para ti a ORG continua a ser a religião verdadeira e que apenas deveria limar algumas arestas! E a impressão que me passas é que te sentes frustrado por não poderes voltar. Não foi uma decisão tua, mas que te foi imposta!

O que para muitos de nós aqui foi um alivio, uma libertação conscienciosa, gradual ou não, mas fomos nós a decidir! Quando assim é, penso que é muito mais fácil de gerir esses sentimentos.

No teu caso deve estar a ser horrivel o isolamento imposto de pessoas que certamente terás lá dentro, amigos e familia (estou na base do pressuposto).

Tenta despir um pouco essa capa de ancião (que ainda tens) e tenta ver as coisas do outro lado! A palavra apóstata é muito forte e muito negativa na ORG. Mas para a maioria de nós que já conseguimos ir sarando algumas feridas até brincamos com a palavra.

Aqui o forum tem como objectivo de ajudar primeiramente aqueles que precisam de colo, de apoio moral, emocional, e em segundo plano estão os debates saudaveis de vários assuntos.

Por favor, fala com alguém por MP, com quem te identificas mais, desabafa, vai fazer-te bem! Tens aqui muitos que já estiveram na tua situação e esses também te poderão ajudar.

Se preferires falar com alguma mulher, tens aqui algumas que certamente te irão ajudar também no que precisares.

Olha sabes o que eu fiz quando cheguei ao forum, li as apresentaçoes de toda a gente, para ver quem me poderia ajudar. E escolhi uma pessoa que tem sido o meu "mentor" nesta caminhada! Se ainda não leste, aconselho-te a fazê-lo. E depois em privado acho que nesta fase te fará bem desabafar!

Nós queremos que continues a contribuir aqui no forum com as tuas postagens, mas acho que neste momento tens de resolver internamente esses sentimentos. E para isso precisas de ajuda!

Aceita a nossa ajuda!
Abraço

P.S. Posso ter passado completamente ao lado com esta análise que fiz de ti. E se por alguma coisa que tenha escrito te magoasse, peço já desculpas por isso. Basiei-me pelo que tens vindo a escrever e pelo pouco que disseste sobre ti na tua apresentaçao.

Olá,
Eu agradeço a sua preocupação genuína com a minha pessoa.
Estou bem,
Obrigado

exatoverdade escreveu:Olá,
Eu agradeço a sua preocupação genuína com a minha pessoa.
Estou bem,
Obrigado

É bom escutar a sensatez das mulheres...

Desiludida escreveu:

exatoverdade escreveu:

Entendo que se encontra confuso e com ideias muito baralhadas!

Isso é apenas "seu entendimento subjetivo" da questão - não faz parte de uma abordagem analítica genuína

Desculpem-me intrometer-me nesta conversa de homens (já que tem sido os envolvidos neste bate-papo).

Acho que seria interessante verem as coisas pelo olhar de uma mulher sobre o assunto.

Paulo, eu não acredito que as tuas ideias/convicções estejam baralhados. Para mim tem sido claro que aquilo que acreditas é acima de tudo na Biblia.

Mas no meu ponto de vista são os teus sentimentos que devem andar num turbilhão!

Acredito que para ti não deve estar a ser nada fácil, direi terrivel de teres sido desassociado e rotulado de apóstata só porque não concordavas com tudo o que a ORG ditava como a verdade! Já que para a ORG a apostasia tem "pena capital", sem perdão já que é um pecado contra o espirito.

Eu sinto que pelo o que dizes, para ti a ORG continua a ser a religião verdadeira e que apenas deveria limar algumas arestas! E a impressão que me passas é que te sentes frustrado por não poderes voltar. Não foi uma decisão tua, mas que te foi imposta!

O que para muitos de nós aqui foi um alivio, uma libertação conscienciosa, gradual ou não, mas fomos nós a decidir! Quando assim é, penso que é muito mais fácil de gerir esses sentimentos.

No teu caso deve estar a ser horrivel o isolamento imposto de pessoas que certamente terás lá dentro, amigos e familia (estou na base do pressuposto).

Tenta despir um pouco essa capa de ancião (que ainda tens) e tenta ver as coisas do outro lado! A palavra apóstata é muito forte e muito negativa na ORG. Mas para a maioria de nós que já conseguimos ir sarando algumas feridas até brincamos com a palavra.

Aqui o forum tem como objectivo de ajudar primeiramente aqueles que precisam de colo, de apoio moral, emocional, e em segundo plano estão os debates saudaveis de vários assuntos.

Por favor, fala com alguém por MP, com quem te identificas mais, desabafa, vai fazer-te bem! Tens aqui muitos que já estiveram na tua situação e esses também te poderão ajudar.

Se preferires falar com alguma mulher, tens aqui algumas que certamente te irão ajudar também no que precisares.

Olha sabes o que eu fiz quando cheguei ao forum, li as apresentaçoes de toda a gente, para ver quem me poderia ajudar. E escolhi uma pessoa que tem sido o meu "mentor" nesta caminhada! Se ainda não leste, aconselho-te a fazê-lo. E depois em privado acho que nesta fase te fará bem desabafar!

Nós queremos que continues a contribuir aqui no forum com as tuas postagens, mas acho que neste momento tens de resolver internamente esses sentimentos. E para isso precisas de ajuda!

Aceita a nossa ajuda!
Abraço

P.S. Posso ter passado completamente ao lado com esta análise que fiz de ti. E se por alguma coisa que tenha escrito te magoasse, peço já desculpas por isso. Basiei-me pelo que tens vindo a escrever e pelo pouco que disseste sobre ti na tua apresentaçao.

Desiludida,
Gostei desta tua abordagem, espero que o exatoverdade compreenda que o papel do forum é exactamente esse, tirar todos os fantasmas da Org que todos os dias dentro de nós nos atormentam.
A opinião de uma mulher é sempre muito profunda.

Abraço,
Fidel

Jesus Cristo: o meu "mentor" nesta caminhada

Em paz, Em Cristo
Paulo

exatoverdade escreveu:Jesus Cristo: o meu "mentor" nesta caminhada

Em paz, Em Cristo
Paulo

Concordo ctg, mas para mim era importante além de apoio divino, ter apoio humano!

Mas não somos todos iguais ....

Desiludida escreveu:

exatoverdade escreveu:Jesus Cristo: o meu "mentor" nesta caminhada

Em paz, Em Cristo
Paulo

Concordo ctg, mas para mim era importante além de apoio divino, ter apoio humano!

Mas não somos todos iguais ....

Paulo, houve muita empatia nas colocações da Desiludida, excelente o texto dela e como coloca as idéias. Veja que todos reconhecem o valor deste fórum como uma forma de ajuda, superação e um meio de alertar os outros. Sei que estás neste momento com algumas idéias fixas, e percebemos pelas suas postagens que estas muito atingido pelo que recentemente aconteceu.

Acolha as palavras dela, são importantes.

hibridizado escreveu:

Desiludida escreveu:

exatoverdade escreveu:Jesus Cristo: o meu "mentor" nesta caminhada

Em paz, Em Cristo
Paulo

Concordo ctg, mas para mim era importante além de apoio divino, ter apoio humano!

Mas não somos todos iguais ....

Paulo, houve muita empatia nas colocações da Desiludida, excelente o texto dela e como coloca as idéias. Veja que todos reconhecem o valor deste fórum como uma forma de ajuda, superação e um meio de alertar os outros. Sei que estás neste momento com algumas idéias fixas, e percebemos pelas suas postagens que estas muito atingido pelo que recentemente aconteceu.

Acolha as palavras dela, são importantes.

Deixem lá ... o exatoverdade ... está numa atitude defensiva ....

O meu apelo é que lhe demos tempo .... nós que estamos mais avançados na caminhada!

Como ele diz .... estamos em paz ... principalmente com paz mental!

Voltando ao tema...

Tenho andado a remoer na questão de Charles Taze Russell nunca ter feito parte do denominado Escravo Fiel e Discreto, talvez por vergonha, e pergunto:
E no que diz respeito e Joseph Franklin Rutherford, conhecido como o "bêbedo"? Alguém me pode esclarecer se ele alguma vez fez parte do EFD? É que nas mais recentes luzes emanadas do Corpo Desgovernado TJoteano, nada se diz a este respeito...

IT

Investigando a Torre escreveu:Voltando ao tema...

Tenho andado a remoer na questão de Charles Taze Russell nunca ter feito parte do denominado Escravo Fiel e Discreto, talvez por vergonha, e pergunto:
E no que diz respeito e Joseph Franklin Rutherford? Alguém me pode esclarecer se ele alguma vez fez parte do EFD? É que nas mais recentes luzes emanadas do Corpo Desgovernado TJoteano, nada se diz a este respeito...

IT

Sim IT! Faz parte, porque segundo este novo entendimento e segundo o que saiu cá para fora das explicações do CG durante a reunião anual, o "Escravo Fiel e Discreto" surge em 1919, quando Jesus escolhe a Watchtower entre as muitas religiões da cristandade da altura.

Quem era o Presidente da época?
"Judge" Rutherford

TJ Curioso escreveu:

Investigando a Torre escreveu:Voltando ao tema...

Tenho andado a remoer na questão de Charles Taze Russell nunca ter feito parte do denominado Escravo Fiel e Discreto, talvez por vergonha, e pergunto:
E no que diz respeito e Joseph Franklin Rutherford? Alguém me pode esclarecer se ele alguma vez fez parte do EFD? É que nas mais recentes luzes emanadas do Corpo Desgovernado TJoteano, nada se diz a este respeito...

IT

Sim IT! Faz parte, porque segundo este novo entendimento e segundo o que saiu cá para fora das explicações do CG durante a reunião anual, o "Escravo Fiel e Discreto" surge em 1919, quando Jesus escolhe a Watchtower entre as muitas religiões da cristandade da altura.

Quem era o Presidente da época?
"Judge" Rutherford

No entanto existe referência sobre se CT Russel seria esse escravo:

Na Watchtwer library menciona o seguinte nesta referência:

*** fm cap. 8 pp. 110-111 par. 15 Ao anjo em Éfeso ***
Charles Taze Russell, que desde 1884 a 1916 foi presidente da Watch Tower Bible & Tract Society (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados), não procurou estabelecer uma seita religiosa entre os membros da Sociedade e os membros da organização congênere, a International Bible Students Association (Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia). Antes, esperava a glorificação celestial da verdadeira congregação cristã por volta do fim dos “tempos dos gentios” em 1914. (Lucas 21:24, Al) Não obstante, após a sua morte em 31 de outubro de 1916, no meio da Primeira Guerra Mundial, havia a tendência de formar uma seita religiosa em torno dos seus ensinos e de sua estrutura de organização, embora esta não fosse a intenção. Em julho de 1917 publicou-se em inglês o livro “The Finished Mystery” (“O Mistério Consumado”), o sétimo volume dos Studies in the Scriptures (Estudos das Escrituras), e este foi chamado de “obra póstuma do Pastor Russell”, na página 2, a página da editora. Este livro tratava C. T. Russell como se fosse o “servo fiel e prudente” predito em Mateus 24:46-47, Al. No seu comentário sobre o livro de Revelação, apresentava a C. T. Russell como sendo o “sétimo mensageiros, quer dizer, o “anjo da igreja que está em Laodicéia”, a sétima e última congregação mencionada na lista. (Apocalipse 3:14, Al) No seu comentário sobre a profecia de Ezequiel, o livro apresentava a C. T. Russell como tendo sido o predito “homem vestido de linho, que tinha o tinteiro de escrivão à sua cinta”. (Ezequiel 9:4-11; 10:1-7, Al) Naturalmente, os que aceitaram tais interpretações sentiram certa lealdade para com um servo de Jeová Deus que fora usado maravilhosamente. Sentiram-se obrigados a aderir a ele como instrumento terrestre do Deus Altíssimo no que foi chamado de “período laodicense”.

Abraço,
Fidel

Fidel Apostate escreveu:No entanto existe referência sobre se CT Russel seria esse escravo:

Na Watchtwer library menciona o seguinte nesta referência:

*** fm cap. 8 pp. 110-111 par. 15 Ao anjo em Éfeso ***
Charles Taze Russell, que desde 1884 a 1916 foi presidente da Watch Tower Bible & Tract Society (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados), não procurou estabelecer uma seita religiosa entre os membros da Sociedade e os membros da organização congênere, a International Bible Students Association (Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia). Antes, esperava a glorificação celestial da verdadeira congregação cristã por volta do fim dos “tempos dos gentios” em 1914. (Lucas 21:24, Al) Não obstante, após a sua morte em 31 de outubro de 1916, no meio da Primeira Guerra Mundial, havia a tendência de formar uma seita religiosa em torno dos seus ensinos e de sua estrutura de organização, embora esta não fosse a intenção. Em julho de 1917 publicou-se em inglês o livro “The Finished Mystery” (“O Mistério Consumado”), o sétimo volume dos Studies in the Scriptures (Estudos das Escrituras), e este foi chamado de “obra póstuma do Pastor Russell”, na página 2, a página da editora. Este livro tratava C. T. Russell como se fosse o “servo fiel e prudente” predito em Mateus 24:46-47, Al. No seu comentário sobre o livro de Revelação, apresentava a C. T. Russell como sendo o “sétimo mensageiros, quer dizer, o “anjo da igreja que está em Laodicéia”, a sétima e última congregação mencionada na lista. (Apocalipse 3:14, Al) No seu comentário sobre a profecia de Ezequiel, o livro apresentava a C. T. Russell como tendo sido o predito “homem vestido de linho, que tinha o tinteiro de escrivão à sua cinta”. (Ezequiel 9:4-11; 10:1-7, Al) Naturalmente, os que aceitaram tais interpretações sentiram certa lealdade para com um servo de Jeová Deus que fora usado maravilhosamente. Sentiram-se obrigados a aderir a ele como instrumento terrestre do Deus Altíssimo no que foi chamado de “período laodicense”.

Abraço,
Fidel

Exato Fidel. Mas como a história da Watchtower está intimimamente ligada com a sua interpretação profética, este novo entendimento anula todos os entendimentos anteriores e daqui a uns anos, as novas TJ já nem saberão ou se lembraram da época em que Charles Taze Russell foi encarado dessa forma, e mesmo que o "Escravo Fiel e Discreto" referia-se a todos os ungidos na terra.

Estamos a assistir ao nascimento de uma nova doutrina, uma "eleição papal", só que neste caso, são os que decidem que elegem a si mesmos.

Ao contrário do que as profecias de Jesus, sobre o retorno do amo indicam, seria apenas no seu retorno final que ele iria eleger quem tinha sido o escravo bom e o escravo mau, e não o próprio escravo a designar-se a si mesmo como tendo sido o "escravo fiel e prudente".

É surreal!

TJ Curioso escreveu:Sim IT! Faz parte, porque segundo este novo entendimento e segundo o que saiu cá para fora das explicações do CG durante a reunião anual, o "Escravo Fiel e Discreto" surge em 1919, quando Jesus escolhe a Watchtower entre as muitas religiões da cristandade da altura.

Quem era o Presidente da época?
"Judge" Rutherford

Pois, isso eu sei, mas a pergunta é: Qual é a lógica, para além de terem inventado essa inspecção em 1919, porque o EFD ou é uma criação Jeovista ou um instrumento de Deus?

Assim, conforme lembra o Fidel e bem:

Fidel Apostate escreveu:No entanto existe referência sobre se CT Russel seria esse escravo:

Na Watchtwer library menciona o seguinte nesta referência:

*** fm cap. 8 pp. 110-111 par. 15 Ao anjo em Éfeso ***
Charles Taze Russell, que desde 1884 a 1916 foi presidente da Watch Tower Bible & Tract Society (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados), não procurou estabelecer uma seita religiosa entre os membros da Sociedade e os membros da organização congênere, a International Bible Students Association (Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia). Antes, esperava a glorificação celestial da verdadeira congregação cristã por volta do fim dos “tempos dos gentios” em 1914. (Lucas 21:24, Al) Não obstante, após a sua morte em 31 de outubro de 1916, no meio da Primeira Guerra Mundial, havia a tendência de formar uma seita religiosa em torno dos seus ensinos e de sua estrutura de organização, embora esta não fosse a intenção. Em julho de 1917 publicou-se em inglês o livro “The Finished Mystery” (“O Mistério Consumado”), o sétimo volume dos Studies in the Scriptures (Estudos das Escrituras), e este foi chamado de “obra póstuma do Pastor Russell”, na página 2, a página da editora. Este livro tratava C. T. Russell como se fosse o “servo fiel e prudente” predito em Mateus 24:46-47, Al. No seu comentário sobre o livro de Revelação, apresentava a C. T. Russell como sendo o “sétimo mensageiros, quer dizer, o “anjo da igreja que está em Laodicéia”, a sétima e última congregação mencionada na lista. (Apocalipse 3:14, Al) No seu comentário sobre a profecia de Ezequiel, o livro apresentava a C. T. Russell como tendo sido o predito “homem vestido de linho, que tinha o tinteiro de escrivão à sua cinta”. (Ezequiel 9:4-11; 10:1-7, Al) Naturalmente, os que aceitaram tais interpretações sentiram certa lealdade para com um servo de Jeová Deus que fora usado maravilhosamente. Sentiram-se obrigados a aderir a ele como instrumento terrestre do Deus Altíssimo no que foi chamado de “período laodicense”.

Abraço,
Fidel

Em que ficamos?

IT

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Sim IT! Faz parte, porque segundo este novo entendimento e segundo o que saiu cá para fora das explicações do CG durante a reunião anual, o "Escravo Fiel e Discreto" surge em 1919, quando Jesus escolhe a Watchtower entre as muitas religiões da cristandade da altura.

Quem era o Presidente da época?
"Judge" Rutherford

Pois, isso eu sei, mas a pergunta é: Qual é a lógica, para além de terem inventado essa inspecção em 1919, porque o EFD ou é uma criação Jeovista ou um instrumento de Deus?

Assim, conforme lembra o Fidel e bem:

Fidel Apostate escreveu:No entanto existe referência sobre se CT Russel seria esse escravo:

Na Watchtwer library menciona o seguinte nesta referência:

*** fm cap. 8 pp. 110-111 par. 15 Ao anjo em Éfeso ***
Charles Taze Russell, que desde 1884 a 1916 foi presidente da Watch Tower Bible & Tract Society (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados), não procurou estabelecer uma seita religiosa entre os membros da Sociedade e os membros da organização congênere, a International Bible Students Association (Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia). Antes, esperava a glorificação celestial da verdadeira congregação cristã por volta do fim dos “tempos dos gentios” em 1914. (Lucas 21:24, Al) Não obstante, após a sua morte em 31 de outubro de 1916, no meio da Primeira Guerra Mundial, havia a tendência de formar uma seita religiosa em torno dos seus ensinos e de sua estrutura de organização, embora esta não fosse a intenção. Em julho de 1917 publicou-se em inglês o livro “The Finished Mystery” (“O Mistério Consumado”), o sétimo volume dos Studies in the Scriptures (Estudos das Escrituras), e este foi chamado de “obra póstuma do Pastor Russell”, na página 2, a página da editora. Este livro tratava C. T. Russell como se fosse o “servo fiel e prudente” predito em Mateus 24:46-47, Al. No seu comentário sobre o livro de Revelação, apresentava a C. T. Russell como sendo o “sétimo mensageiros, quer dizer, o “anjo da igreja que está em Laodicéia”, a sétima e última congregação mencionada na lista. (Apocalipse 3:14, Al) No seu comentário sobre a profecia de Ezequiel, o livro apresentava a C. T. Russell como tendo sido o predito “homem vestido de linho, que tinha o tinteiro de escrivão à sua cinta”. (Ezequiel 9:4-11; 10:1-7, Al) Naturalmente, os que aceitaram tais interpretações sentiram certa lealdade para com um servo de Jeová Deus que fora usado maravilhosamente. Sentiram-se obrigados a aderir a ele como instrumento terrestre do Deus Altíssimo no que foi chamado de “período laodicense”.

Abraço,
Fidel

Em que ficamos?

IT

Desculpa mas não consigo perceber a pergunta.

TJ Curioso escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:Sim IT! Faz parte, porque segundo este novo entendimento e segundo o que saiu cá para fora das explicações do CG durante a reunião anual, o "Escravo Fiel e Discreto" surge em 1919, quando Jesus escolhe a Watchtower entre as muitas religiões da cristandade da altura.

Quem era o Presidente da época?
"Judge" Rutherford

Pois, isso eu sei, mas a pergunta é: Qual é a lógica, para além de terem inventado essa inspecção em 1919, porque o EFD ou é uma criação Jeovista ou um instrumento de Deus?

Assim, conforme lembra o Fidel e bem:

Fidel Apostate escreveu:No entanto existe referência sobre se CT Russel seria esse escravo:

Na Watchtwer library menciona o seguinte nesta referência:

*** fm cap. 8 pp. 110-111 par. 15 Ao anjo em Éfeso ***
Charles Taze Russell, que desde 1884 a 1916 foi presidente da Watch Tower Bible & Tract Society (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados), não procurou estabelecer uma seita religiosa entre os membros da Sociedade e os membros da organização congênere, a International Bible Students Association (Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia). Antes, esperava a glorificação celestial da verdadeira congregação cristã por volta do fim dos “tempos dos gentios” em 1914. (Lucas 21:24, Al) Não obstante, após a sua morte em 31 de outubro de 1916, no meio da Primeira Guerra Mundial, havia a tendência de formar uma seita religiosa em torno dos seus ensinos e de sua estrutura de organização, embora esta não fosse a intenção. Em julho de 1917 publicou-se em inglês o livro “The Finished Mystery” (“O Mistério Consumado”), o sétimo volume dos Studies in the Scriptures (Estudos das Escrituras), e este foi chamado de “obra póstuma do Pastor Russell”, na página 2, a página da editora. Este livro tratava C. T. Russell como se fosse o “servo fiel e prudente” predito em Mateus 24:46-47, Al. No seu comentário sobre o livro de Revelação, apresentava a C. T. Russell como sendo o “sétimo mensageiros, quer dizer, o “anjo da igreja que está em Laodicéia”, a sétima e última congregação mencionada na lista. (Apocalipse 3:14, Al) No seu comentário sobre a profecia de Ezequiel, o livro apresentava a C. T. Russell como tendo sido o predito “homem vestido de linho, que tinha o tinteiro de escrivão à sua cinta”. (Ezequiel 9:4-11; 10:1-7, Al) Naturalmente, os que aceitaram tais interpretações sentiram certa lealdade para com um servo de Jeová Deus que fora usado maravilhosamente. Sentiram-se obrigados a aderir a ele como instrumento terrestre do Deus Altíssimo no que foi chamado de “período laodicense”.

Abraço,
Fidel

Em que ficamos?

IT

Desculpa mas não consigo perceber a pergunta.

Em parte já deste a tua opinião no teu comentário anterior ao Fidel. Os nossos comentários foram produzidos ao mesmo tempo.

A pergunta no entanto é simples, em determinado momento Charles Taze Russell era entendido como sendo o próprio EFD. Só posteriormente, com essa invenção da inspecção em 1919 é que o entendimento mudou para proveito próprio. Vês alguma lógica nisto (em parte já respondeste)?

IT

Investigando a Torre escreveu:

Em parte já deste a tua opinião no teu comentário anterior ao Fidel. Os nossos comentários foram produzidos ao mesmo tempo.

A pergunta no entanto é simples, em determinado momento Charles Taze Russell era entendido como sendo o próprio EFD. Só posteriormente, com essa invenção da inspecção em 1919 é que o entendimento mudou para proveito próprio. Vês alguma lógica nisto (em parte já respondeste)?

IT

Não vejo lógica nenhuma, conforme já comentei em resultado da postagem do Fidel. Mas para entendermos isto, temos de entender a motivação por detrás de todas estas mudanças.

No caso, de Charles Taze Russell, havia de fato, da parte dos Estudantes da Bíblia uma profunda lealdade e quase idolatria para com aquele homem, que consideravam um mensageiro de Deus e o "Escravo Fiel e Prudente".

Quando Rutherford, por meios escusos, sobe à presidência da Watchtower, começa a minar esta imagem intocada e a reverter alguns dos ensinos de Russell, inclusivamente chamando a alguns deles "ensinos de Satanás" (caso da pirâmide de Gizé). Estas mudanças são graduais e lentas, mas eficazes na anulação e na importância dada a Russell.

É o próprio Rutherford, que classifica a Sociedade Torre de Vigia e seus diretores, como atuando como "escravo" e não Russell. A motivação por detrás de td isto era, obviamente a inveja do culto de personalidade em torno de Russell. Rutherford queria a glória para ele, e estar sempre em constante comparação com seu anterior Presidente, era algo frustrante para ele.

Com respeito à motivação atual do CG, quanto a mim é a mesma. Se de fato são eles que produzem o alimento espiritual e são os únicos responsáveis pela liderança mundial entre as TJ, para quê estar a dividir esta glória e posição com outros milhares (que todos os anos aumentam em número) e que provavelmente começam a contestar algumas das políticas e doutrinas da Watchtower?

Sendo apenas o CG, o "Escravo Fiel e Discreto", ninguem poderá contestar as suas decisões, mesmo alegando pertencer à classe ungida!

Assim, este grupo de homens, não tem de prestar contas a ninguém e detém o poder absoluto do ponto de vista prático e do ponto de vista moral.

Nenhum "ungido" os poderá questionar e levantar a sua voz, alegando que também ele tem o direito dado por Cristo para se pronunciar. Esse direito foi-lhes negado definitivamente!

Mais um jogada de mestre da parte da Organização, de forma a silenciar a oposição, assim como fez Rutherford no passado.

TJ Curioso escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Em parte já deste a tua opinião no teu comentário anterior ao Fidel. Os nossos comentários foram produzidos ao mesmo tempo.

A pergunta no entanto é simples, em determinado momento Charles Taze Russell era entendido como sendo o próprio EFD. Só posteriormente, com essa invenção da inspecção em 1919 é que o entendimento mudou para proveito próprio. Vês alguma lógica nisto (em parte já respondeste)?

IT

Não vejo lógica nenhuma, conforme já comentei em resultado da postagem do Fidel. Mas para entendermos isto, temos de entender a motivação por detrás de todas estas mudanças.

No caso, de Charles Taze Russell, havia de fato, da parte dos Estudantes da Bíblia uma profunda lealdade e quase idolatria para com aquele homem, que consideravam um mensageiro de Deus e o "Escravo Fiel e Prudente".

Quando Rutherford, por meios escusos, sobe à presidência da Watchtower, começa a minar esta imagem intocada e a reverter alguns dos ensinos de Russell, inclusivamente chamando a alguns deles "ensinos de Satanás" (caso da pirâmide de Gizé). Estas mudanças são graduais e lentas, mas eficazes na anulação e na importância dada a Russell.

É o próprio Rutherford, que classifica a Sociedade Torre de Vigia e seus diretores, como atuando como "escravo" e não Russell. A motivação por detrás de td isto era, obviamente a inveja do culto de personalidade em torno de Russell. Rutherford queria a glória para ele, e estar sempre em constante comparação com seu anterior Presidente, era algo frustrante para ele.

Com respeito à motivação atual do CG, quanto a mim é a mesma. Se de fato são eles que produzem o alimento espiritual e são os únicos responsáveis pela liderança mundial entre as TJ, para quê estar a dividir esta glória e posição com outros milhares (que todos os anos aumentam em número) e que provavelmente começam a contestar algumas das políticas e doutrinas da Watchtower?

Sendo apenas o CG, o "Escravo Fiel e Discreto", ninguem poderá contestar as suas decisões, mesmo alegando pertencer à classe ungida!

Assim, este grupo de homens, não tem de prestar contas a ninguém e detém o poder absoluto do ponto de vista prático e do ponto de vista moral.

Nenhum "ungido" os poderá questionar e levantar a sua voz, alegando que também ele tem o direito dado por Cristo para se pronunciar. Esse direito foi-lhes negado definitivamente!

Mais um jogada de mestre da parte da Organização, de forma a silenciar a oposição, assim como fez Rutherford no passado.

Concordo inteiramente contigo, pois essa sempre foi a minha opinião, mesmo antes desta Nova Luz!

IT

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Em parte já deste a tua opinião no teu comentário anterior ao Fidel. Os nossos comentários foram produzidos ao mesmo tempo.

A pergunta no entanto é simples, em determinado momento Charles Taze Russell era entendido como sendo o próprio EFD. Só posteriormente, com essa invenção da inspecção em 1919 é que o entendimento mudou para proveito próprio. Vês alguma lógica nisto (em parte já respondeste)?

IT

Não vejo lógica nenhuma, conforme já comentei em resultado da postagem do Fidel. Mas para entendermos isto, temos de entender a motivação por detrás de todas estas mudanças.

No caso, de Charles Taze Russell, havia de fato, da parte dos Estudantes da Bíblia uma profunda lealdade e quase idolatria para com aquele homem, que consideravam um mensageiro de Deus e o "Escravo Fiel e Prudente".

Quando Rutherford, por meios escusos, sobe à presidência da Watchtower, começa a minar esta imagem intocada e a reverter alguns dos ensinos de Russell, inclusivamente chamando a alguns deles "ensinos de Satanás" (caso da pirâmide de Gizé). Estas mudanças são graduais e lentas, mas eficazes na anulação e na importância dada a Russell.

É o próprio Rutherford, que classifica a Sociedade Torre de Vigia e seus diretores, como atuando como "escravo" e não Russell. A motivação por detrás de td isto era, obviamente a inveja do culto de personalidade em torno de Russell. Rutherford queria a glória para ele, e estar sempre em constante comparação com seu anterior Presidente, era algo frustrante para ele.

Com respeito à motivação atual do CG, quanto a mim é a mesma. Se de fato são eles que produzem o alimento espiritual e são os únicos responsáveis pela liderança mundial entre as TJ, para quê estar a dividir esta glória e posição com outros milhares (que todos os anos aumentam em número) e que provavelmente começam a contestar algumas das políticas e doutrinas da Watchtower?

Sendo apenas o CG, o "Escravo Fiel e Discreto", ninguem poderá contestar as suas decisões, mesmo alegando pertencer à classe ungida!

Assim, este grupo de homens, não tem de prestar contas a ninguém e detém o poder absoluto do ponto de vista prático e do ponto de vista moral.

Nenhum "ungido" os poderá questionar e levantar a sua voz, alegando que também ele tem o direito dado por Cristo para se pronunciar. Esse direito foi-lhes negado definitivamente!

Mais um jogada de mestre da parte da Organização, de forma a silenciar a oposição, assim como fez Rutherford no passado.

Concordo inteiramente contigo, pois essa sempre foi a minha opinião, mesmo antes desta Nova Luz!

IT

Olá amigos,

De facto concordo convosco, uma vez que a verdadeira questão aqui ao longo dos tempos tem sido, quem detêm o Poder!

Ao longo dos anos assistiu-se a isso mesmo, quem estava na presidência detinha o Poder, neste caso absoluto, a partir do final da presidência de Knorr o poder foi repartido por todos os directores com o nome de Corpo Governante.

Agora como o TJC diz, esta eleição é de facto o nascimento de um novo Papado, só que neste caso da STV, é um corpo colectivo.

A questão que agora se levanta com esta nova perspectiva é: se este mesmo Corpo suportará a coesão ou pelo contrário ira despoletar uma guerra interna muito intensa?

Vamos aguardar e ver.

Abraço,

Fidel