Re: Ter muito conhecimento da ORGA dá-nos vantagem?

por **Fidel Apostate** Sex maio 03 2013, 16:49

Atena escreveu:Portanto se entendi bem é assim, de baixo para cima:
Publicadores
Pioneiros auxiliares
Pioneiros regulares (que falta de consideração Atena )
Pioneiros especiais
Servo Ministrial
Ancião
Sup. Circuito
Sup. Distrito
Betelitas
CG

Se me enganei na ordem ou se falta alguém desculpem.

O facto de eu ter organizado esta hierarquia na minha mente enquanto lia os comentários neste tópico é no mínimo preocupante. Porquê?

Porque fica claro que dentro da Organização TJ esta hierarquia existe, que uns são mais importantes que outros e que são mais dignos que outros, em tudo, dignos de vassalagem e da salvação. Como este principo contraria o espirito cristão nem vale a pena continuar por aqui...

Como estamos no tópico de apresentação da Alexandra sugiro que nos concentremos na questão por ela deixada e levemos (caso desejem) a restante discussão para outro tópico.

AlexandraShanti escreveu:
Hoje me sinto um pouco m ais forte, mas não tão convicta, tanto que as vezes penso se essa religião ainda não será a verdadeira, visto tantas coisas coerentes (pelo menos pro meu cérebro ainda vinculado ao medo) que eles pregam. Peço ajuda a todos que se propuserem com seriedade e sem espirito vingativo e futil. Preciso mesmo da vossa ajuda.

Alexandra, bem vinda ao forum. Alguns dos tópicos que pode encontrar no forum podem ajudar a responder ás suas questões. Como por exemlpo:
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t748-que-religiao-jesus-ensinou?highlight=religi%C3%A3o+verdadeira

por **Ana Cláudia** Sex maio 03 2013, 16:54

Fidel!!!!

Esqueci-me de mim!!!!!!!!!!!!!! Morrer a rir

por **lopão** Sex maio 03 2013, 17:01

Fidel Apostate escreveu:
Atena escreveu:Portanto se entendi bem é assim, de baixo para cima:
Publicadores
Pioneiros auxiliares
Pioneiros regulares (que falta de consideração Atena )
Pioneiros especiais
Servo Ministrial
Ancião
Sup. Circuito
Sup. Distrito
Betelitas
CG

Se me enganei na ordem ou se falta alguém desculpem.

O facto de eu ter organizado esta hierarquia na minha mente enquanto lia os comentários neste tópico é no mínimo preocupante. Porquê?

Porque fica claro que dentro da Organização TJ esta hierarquia existe, que uns são mais importantes que outros e que são mais dignos que outros, em tudo, dignos de vassalagem e da salvação. Como este principo contraria o espirito cristão nem vale a pena continuar por aqui...

Como estamos no tópico de apresentação da Alexandra sugiro que nos concentremos na questão por ela deixada e levemos (caso desejem) a restante discussão para outro tópico.

AlexandraShanti escreveu:
Hoje me sinto um pouco m ais forte, mas não tão convicta, tanto que as vezes penso se essa religião ainda não será a verdadeira, visto tantas coisas coerentes (pelo menos pro meu cérebro ainda vinculado ao medo) que eles pregam. Peço ajuda a todos que se propuserem com seriedade e sem espirito vingativo e futil. Preciso mesmo da vossa ajuda.

Alexandra, bem vinda ao forum. Alguns dos tópicos que pode encontrar no forum podem ajudar a responder ás suas questões. Como por exemlpo:
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t748-que-religiao-jesus-ensinou?highlight=religi%C3%A3o+verdadeira

Boa tarde,

Bom, hierarquia no pleno sentido da palavra, nunca cri haver. Contudo se considerarmos que no domínio da invisibilidade celestial a categoria é
Jeová,
Jesus,
Serafins e
Querubins

não será rejeitável posições diferentes. Normalmente, se eu me preocupar e me incomodar com hierarquia, possuo um sério problema emocional que deverá ser tratado: sentimentos de inferioridade.

por **Kimba** Sex maio 03 2013, 17:20

Atena escreveu:Como estamos no tópico de apresentação da Alexandra sugiro que nos concentremos na questão por ela deixada e levemos (caso desejem) a restante discussão para outro tópico.

Isso é verdade, e eu desde já me penalizo por ter contribuído para a descaracterização do tópico da Alexandra, da minha parte acabou o "off topic"

por **Ana Cláudia** Sex maio 03 2013, 19:09

Kimba escreveu:
Atena escreveu:Como estamos no tópico de apresentação da Alexandra sugiro que nos concentremos na questão por ela deixada e levemos (caso desejem) a restante discussão para outro tópico.

Isso é verdade, e eu desde já me penalizo por ter contribuído para a descaracterização do tópico da Alexandra, da minha parte acabou o "off topic"

Kimba,

já estamos organizados, estamos num novo tópico criado para acabar com confusão que se criou num tópico de apresentação.

Comenta á tua vontade! Very Happy

por **Ana Cláudia** Sex maio 03 2013, 19:14

lopão escreveu:
Boa tarde,

Bom, hierarquia no pleno sentido da palavra, nunca cri haver. Contudo se considerarmos que no domínio da invisibilidade celestial a categoria é
Jeová,
Jesus,
Serafins e
Querubins

não será rejeitável posições diferentes. Normalmente, se eu me preocupar e me incomodar com hierarquia, possuo um sério problema emocional que deverá ser tratado: sentimentos de inferioridade.

Lopão,

peço-lhe (com toda a humildade) que não faça de mim tonta.

Eu escrevi, e acho que fui clara, que me referia á Organização TJ.

E é claro que escrevi isto porque em toda a discussão vi muitos a dizer que foram Sup de circuito, betelitas anciãos etc... e também vi colocada a questão de outros serem simples publicadores. Esta conversa deu-me a clara sensação de uns se acham mais importantes que outros.

por **odesmacarador** Sex maio 03 2013, 20:16

Kimba escreveu:
TJ Curioso escreveu:É interessante como pessoas que têm acesso às mesmas informações sobre a Organização, chegam a conclusões tão diferentes!

TJ Curioso, acho que estás a ser simpático. Para mim, quem se inscreve num fórum como este e depois escreve o que o lopão escreveu, tem uma agenda escondida e não pode estar com intenções sérias. Aquela verborreia toda, com destaque para a desculpabilização do corpo governante, é um decalque de uma qualquer sentinela. Por isso acuso: lopão és uma fraude, e acho que só andas aqui para lançar a confusão.

por **António Madaleno** Sex maio 03 2013, 20:32

Com respeito à questão da hierarquia, deixo aqui algumas citações da organização com as respetivas referências. Agora comparem com a prática dentro da religião:

*** sh cap. 11 p. 267 Apostasia — bloqueado o caminho a Deus ***

Como Surgiu a Classe Clerical

11 Outro sinal de apostasia foi o abandono do ministério geral de todos os cristãos, conforme Jesus e os apóstolos haviam ensinado, em favor do sacerdócio e hierarquia exclusivos que se desenvolveram na cristandade. (Mateus 5:14-16; Romanos 10:13-15; 1 Pedro 3:15) Durante o primeiro século, após a morte de Jesus, seus apóstolos, junto com outros anciãos cristãos espiritualmente qualificados de Jerusalém, trabalhavam para aconselhar e dirigir a congregação cristã. Nenhum deles exercia superioridade sobre os outros. — Gálatas 2:9.

*** g84 8/10 p. 19 A reforma — conseguirão sanar a ruptura? ***

Isto nos leva à importantíssima pergunta: Em que base devem os cristãos ficar unidos? Os católicos afirmam que a união devia resultar de se aceitarem os pronunciamentos da hierarquia eclesiástica. Muitas denominações protestantes fazem essa mesma afirmação, apenas substituem os credos católicos por seus próprios credos, tais como a Confissão de Augsburgo, e a hierarquia católica pela sua própria.
Na verdade, é possível fazer vigorar a união com base nos pronunciamentos dos homens, mas, e se tais homens imperfeitos estiverem errados com respeito às crenças cristãs fundamentais e vitais? Que bem resulta de tal espécie de união? Agrada a Deus? Como poderia, uma vez que Jesus Cristo indicou que Deus deseja ser adorado “com espírito e verdade”? (João 4:23, 24) Os fariseus do primeiro século estavam unidos em suas crenças, mas Jesus disse que a adoração deles era vã, “porque ensinam por doutrinas os mandados de homens”. — Mateus 15:9.

*** g97 22/8 p. 25 As Testemunhas de Jeová na Rússia ***

“Passei muito tempo observando as Testemunhas de Jeová, para tentar descobrir o que atraiu tanta gente diferente a essa organização religiosa. Com todas as diferenças de personalidade, de níveis de instrução e preferências pessoais, [as Testemunhas de Jeová não participam de ofícios religiosos com] religiões que transigem com o mundo pecaminoso. Não se sentem à vontade em lugares em que as [pessoas] têm de crer cegamente na autoridade, em que há espaço para o misticismo, em que as pessoas são divididas entre hierarquia e massas obedientes.

por **mjp** Seg maio 06 2013, 02:47

Caro Lopão, não o vou citar, visto que penso ter apreendido a sua ideia central ao ler o que entretanto foi comentando. Gostava no entanto que me dissesse como organiza os seus processos mentais de forma a concluir que fora das Testemunhas de Jeová, não pode, de alguma outra forma, haver uma aprovação de quem se diz cristão, por parte de Deus.

Repare que procura passar a ideia que muitas doutrinas nucleares das Testemunhas de Jeová são biblicamente verdadeiras, como "Posso citar a trindade, inferno, imortalidade da alma a restauração do paraíso entre outras (mais o armagedom que também refere) e depois mais à frente continua: Seria ficar mais cego, alguém classificar tudo como mentiras os ensinamentos das testemunhas de Jeová por causa de alguns ensinamentos mudados. Deve-se de mente aberta analisar a história das Testemunhas. Russell escreveu muitas besteiras? Sim escreveu! Outros depois dele agiram igual? Sim, agiram! Mas as verdades que ensinaram e publicaram não se tornaram mentiras por causa das tolices cometidas. E para terminar, conclui: A sobrepujança das ações de devoção piedosa suplanta em muito quaisquer falhas.

Como as hierarquias, pessoalmente, não me fazem a mínima confusão mental ou emocional, vou deixar esse aspecto para trás, embora queira sublinhar que as hierárquias em si, até são desejáveis, outra coisa é como se sente e actua quem ocupa um lugar considerável numa hierárquia cristã, sabendo-se que como Cristo ensinou, "o que se fizer menor de entre vós será o maior no Reino dos Céus".

Passemos, portanto, às outras questões. Vejamo-las por outra ordem e por outro prisma:

Diz que: "Seria ficar mais cego, alguém classificar tudo como mentiras os ensinamentos das testemunhas de Jeová por causa de alguns ensinamentos mudados. Deve-se de mente aberta analisar a história das Testemunhas. Russell escreveu muitas besteiras? Sim escreveu! Outros depois dele agiram igual? Sim, agiram! Mas as verdades que ensinaram e publicaram não se tornaram mentiras por causa das tolices cometidas".

Se existiram e continuam a existir alguns (e olhe que são muitos, importantes e sérios) ensinamentos que, como admite - impossível não o admitir, embora qualquer Testemunha de Jeová, dos tais simples publicadores com quem falo na rua não o saibam - foram e continuarão a ser alterados ( não sou profeta, mas sei prever, graças a Deus) que garantias tem que os tais ensinos que tem como biblicamente certos e que são apanágio das Testemunhas de Jeová também não serão alterados e, portanto, alvo de mudança ou aperfeiçoamento?

Como presumo que sabe, são muitos e muito competentes os teólogos e biblistas da "cristandade" que se debruçam sobre os assuntos que menciona, tais como imortalidade da alma, inferno de fogo, paraíso terrestre, armagedom, etc, etc e que a concordância entre eles nalguns aspectos são muito sólidas. Ora como pode ter então a certeza que são os "teólogos" das Testemunhas de Jeová, que estão certos nesses aspectos quando se enganaram tão redondamente noutros e outros ainda os alteraram?

É que também na "cristandade" em geral, é muito bem aceite a ideia que a revelação que o Espírito Santo trás sobre certos assuntos a serem alterados na visão Teológica e Doutrinal é progressiva e no tempo certo, para utilizar uma expressão com que está mais familiarizado.

Não encontro, neste aspecto, nenhumas diferenças. Consegue distingui-las?

Penso que compreende a minha dúvida.

A última questão que gostaria que me esclarecesse prende-se exactamente, como já percebeu, com as "sobrepujantes accções de devoção piedosa". A que se refere quando menciona essa expressão? Tratar e cuidar dos orfãos e viúvas? Dar de comer a quem tem fome em países e locais onde a escassez de víveres mata milhões de crianças, velhos, homens e mulheres? Socorrer feridos em teatro de guerra? Tratar gratuitamente milhões de seres humanos que não possuem meios económicos para aceder a cuidados de saúde? Ensinar a ler, a escrever, a contar e a terem uma profissão, aqueles que em países paupérrimos não têm nem recursos financeiros nem quem os ensine?

Ou será que se refere a uma obra de pregação rigidamente organizada, no modelo empresarial norte-americano das vendas de porta em porta, para vender, neste caso, a ideia da vossa "verdade imutável"? Ou será que se refere a uma estrutura organizacional que controla e vigia os actos dos seus crentes de forma a que eles não tenham a mínima ideia que podem estar iludidos e contam isso como preocupação amorosa? Ou será que entende por devoção piedosa evitar e proibir o contacto com familiares e amigos próximos quando esses começam a pensar de outra forma e abandonam a "imutável verdade dos ensinos da bíblia" conforme a interpretam as Testemunhas de Jeová? Ou será ainda devoção piedosa sugerir o abandono da actividade a pioneiros especiais, quando estes ficam doentes e se vêm impossibilitados de cumprir com o horário da entidade patronal, neste caso a STV, sabendo que estes não têm forma de prover o seu sustento, fora da Organização Cristã das Testemunhas de Jeová?

Meu caro Lopão, espero que perceba que ficar cego é não raciocinar sobre estes aspectos, de forma a não chegar à única conclusão possível: que, na melhor das hipóteses, a STV é uma organização religiosa de homens, como outros, sem qualquer canal de comunicação especial com Deus, que alteram ensinos, doutrinas e teologias com maior frequência que muitas outras da "cristandade" e, continuo a dizer, na melhor das hipóteses, estarão tão certos nalguns pontos de vista como quaisquer outras e que, continuo a reforçar a ideia, na melhor das hipóteses, a culpa de sangue que têm pelas mortes resultantes de equívocos doutrinários e teológicos se devem a irresponsáveis disparates do seus sucessivos Corpos Governantes que, após Russel e Rutherford, e como eles, continuaram a iludirem-se e a iludir muitos que lhes dedicaram inutilmente uma vida. Porque se tudo isto não for na melhor das hipóteses... nem quero pensar em qual será a pior delas.

Abraço

mjp

por **lopão** Ter maio 07 2013, 03:42

CARO LOPÃO, NÃO O VOU CITAR, VISTO QUE PENSO TER APREENDIDO A SUA IDEIA CENTRAL AO LER O QUE ENTRETANTO FOI COMENTANDO. GOSTAVA NO ENTANTO QUE ME DISSESSE COMO ORGANIZA OS SEUS PROCESSOS MENTAIS DE FORMA A CONCLUIR QUE FORA DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ, NÃO PODE, DE ALGUMA OUTRA FORMA, HAVER UMA APROVAÇÃO DE QUEM SE DIZ CRISTÃO, POR PARTE DE DEUS.

Em minha mente é claro o seguinte: “Antes eu era muito religioso, porém a forma de religião que eu praticava nunca me deu a certeza de que estava na religião verdadeira - faltava este sentimento. O conhecimento bíblico não era amplo e nem a bíblia usada tão extensivamente. Cursei por um tempo teologia (2,4 meses), embora não tenha ido até o final dos estudos e esta não foi a mim esclarecedora para desenvolver uma amizade com Deus. Teve utilidade para intelectualizar formas verbais de textos bíblicos, formas literárias da Bíblia, como os costumes dos tempos bíblicos ajudam no entendimento de certos relatos, etc. Os estudos com a STV fez com que eu tivesse o sentimento de libertação – de que achara a verdade. Deus passou a ser real, sentia ter com ele um relacionamento. Não tenho dúvida de que foi este o sentimento de muitos aqui no fórum e por causa disso, alguns dissidentes em vários fóruns no Brasil tem a perturbação real de demora em se livrar de tudo o que lhes foram ensinado pela STV. Tornaram-se pessoas com sentimentos reprimidos. De minha parte, jamais encontrei qualquer dissidente que fornecesse, não esporadicamente, mas frequentemente informações bíblicas melhores do que a STV publica, ainda que mudadas com o tempo. Foi com a STV que a ideia de haver religião falsa foi-me percebida; que os cristão devem pregar como Jesus pediu que se fizesse; também foi com ela que entrou em mim os sentimentos de luta para se aderir aos princípios de moralidade cristã. Antes disso, eu era como muito religioso e ao mesmo tempo imoral. Contudo, que influência tinha esta forma religiosa em minha vida quanto aos aspectos morais? Nenhuma! Ia aos cultos na igreja, saia dali e em algumas vezes cometia fornicação e não tinha consciência ferida. Tudo foi diferente com os ensinamentos absorvidos com a STV. Agora a consciência acusava do erro. Mas por que não acusava antes se eu já tinha visto na bíblia que era errado fornicar e adulterar? Por que a religião que eu praticava não infundiu forças internas em mim para ser um homem de moral? Por que só foi assim com a STV? Quanto aos estudos teológicos, de que me serviram neste sentido? Entender corretamente um assunto seja ele bíblico ou não, envolve não somente as emoções, mas sobretudo a razão. Estes são alguns dos processos mentais que me fazem querer voltar a me associar com as STV. Mas esta decisão é minha, assim como foi as minhas ações para a desassociação em julho de 2007.

REPARE QUE PROCURA PASSAR A IDEIA QUE MUITAS DOUTRINAS NUCLEARES DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ SÃO BIBLICAMENTE VERDADEIRAS, COMO "POSSO CITAR A TRINDADE, INFERNO, IMORTALIDADE DA ALMA A RESTAURAÇÃO DO PARAÍSO ENTRE OUTRAS (MAIS O ARMAGEDOM QUE TAMBÉM REFERE) E DEPOIS MAIS À FRENTE CONTINUA: SERIA FICAR MAIS CEGO, ALGUÉM CLASSIFICAR TUDO COMO MENTIRAS OS ENSINAMENTOS DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ POR CAUSA DE ALGUNS ENSINAMENTOS MUDADOS. DEVE-SE DE MENTE ABERTA ANALISAR A HISTÓRIA DAS TESTEMUNHAS. RUSSELL ESCREVEU MUITAS BESTEIRAS? SIM ESCREVEU! OUTROS DEPOIS DELE AGIRAM IGUAL? SIM, AGIRAM! MAS AS VERDADES QUE ENSINARAM E PUBLICARAM NÃO SE TORNARAM MENTIRAS POR CAUSA DAS TOLICES COMETIDAS. E PARA TERMINAR, CONCLUI: A SOBREPUJANÇA DAS AÇÕES DE DEVOÇÃO PIEDOSA SUPLANTA EM MUITO QUAISQUER FALHAS.

COMO AS HIERARQUIAS, PESSOALMENTE, NÃO ME FAZEM A MÍNIMA CONFUSÃO MENTAL OU EMOCIONAL, VOU DEIXAR ESSE ASPECTO PARA TRÁS, EMBORA QUEIRA SUBLINHAR QUE AS HIERÁRQUIAS EM SI, ATÉ SÃO DESEJÁVEIS, OUTRA COISA É COMO SE SENTE E ACTUA QUEM OCUPA UM LUGAR CONSIDERÁVEL NUMA HIERÁRQUIA CRISTÃ, SABENDO-SE QUE COMO CRISTO ENSINOU, "O QUE SE FIZER MENOR DE ENTRE VÓS SERÁ O MAIOR NO REINO DOS CÉUS".

PASSEMOS, PORTANTO, ÀS OUTRAS QUESTÕES. VEJAMO-LAS POR OUTRA ORDEM E POR OUTRO PRISMA:

DIZ QUE: "SERIA FICAR MAIS CEGO, ALGUÉM CLASSIFICAR TUDO COMO MENTIRAS OS ENSINAMENTOS DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ POR CAUSA DE ALGUNS ENSINAMENTOS MUDADOS. DEVE-SE DE MENTE ABERTA ANALISAR A HISTÓRIA DAS TESTEMUNHAS. RUSSELL ESCREVEU MUITAS BESTEIRAS? SIM ESCREVEU! OUTROS DEPOIS DELE AGIRAM IGUAL? SIM, AGIRAM! MAS AS VERDADES QUE ENSINARAM E PUBLICARAM NÃO SE TORNARAM MENTIRAS POR CAUSA DAS TOLICES COMETIDAS".

SE EXISTIRAM E CONTINUAM A EXISTIR ALGUNS (E OLHE QUE SÃO MUITOS, IMPORTANTES E SÉRIOS) ENSINAMENTOS QUE, COMO ADMITE - IMPOSSÍVEL NÃO O ADMITIR, EMBORA QUALQUER TESTEMUNHA DE JEOVÁ, DOS TAIS SIMPLES PUBLICADORES COM QUEM FALO NA RUA NÃO O SAIBAM - FORAM E CONTINUARÃO A SER ALTERADOS ( NÃO SOU PROFETA, MAS SEI PREVER, GRAÇAS A DEUS) QUE GARANTIAS TEM QUE OS TAIS ENSINOS QUE TEM COMO BIBLICAMENTE CERTOS E QUE SÃO APANÁGIO DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ TAMBÉM NÃO SERÃO ALTERADOS E, PORTANTO, ALVO DE MUDANÇA OU APERFEIÇOAMENTO?

Aqui você faz alusão aos “simples publicadores” que foram assim mencionados por mim. Vou aproveitar isso para destacar algo relevante. Quando eu assim me expressei não quis salientar posições hierárquicas como aqui no fórum foi sugerido. Esta questão foi uma interpretação por parte de alguns. Minha motivação era apenas mostrar que a minha experiência com as Testemunhas de Jeová na qualidade de Supte. De Ciruito era maior do que aqueles que serviram apenas como publicadores e, portanto tinha uma visão mais clara de quem realmente é o corpo governante, estando mais apto para acusá-lo e até tirar a culpa se este fosse o caso. Contudo, criou-se algo baseado na interpretação de minhas palavras escritas e não em cima de minhas reais motivações. Indubitavelmente que, julgar motivações é algo mais difícil. Algo semelhante ocorre com a STV. A interpretação dada aos seus erros doutrinais levam muitos a crer numa ideia de que a intenção não era pura, todavia, este conceito interpretativo está errado. As motivações são desconsideradas. Estou apto para afirmar isso, visto ter representado a STV por nove anos e ter estado em reuniões exclusivas com ela e do copo governante ter recebido cartas também exclusivas. Não tenho em meu poder estas cartas, uma vez que a orientação era que as mesmas ficassem retidas no arquivo do circuito. Se eu tivesse a grande destas cartas em meu poder, as divulgaria neste fórum para que pudessem conhecer melhor as reais motivações do corpo governante para com as testemunhas e Jeová. Por causa de todas estas experiências não posso simplesmente fechar os olhos e dizer que a STV e o corpo governante serve aos interesses do Diabo como muitas matérias querem sugerir. Errar e fazê-lo mais de uma vez, publicando a correção, ainda que não fizesse isso em todos os casos é uma coisa, servir ao Diabo e motivado a não respeitar a palavra de Deus é outra. NÃO TENHO GARANTIA DE QUE ALGUNS ENSINOS AGORA VIGENTES NÃO SERÃO MUDADOS, MAS ISSO NÃO ME INCOMONDA. O QUE ME INCOMODA SERIA HAVER PESSOAL COMPETENTE E COM RECURSOS DE PESQUISA QUE, AO DESCOBRIR COM CLAREZA SOLAR QUE ALGO DEVA TER AJUSTADO OU MUDADO COMPLETAMENTE NÃO FAZ ISSO POR MÁ MOTIVAÇÃO, DESNOSTIDADE, MÁ MOTIVAÇÃO E PREOCUPAÇÃO COM PUBLICIDADE NEGATIVA POR SEREM HOMENS DE DIANTEIRA. Para ilustrar: “certa vez na região amazônica eu estava realizando uma assembleia de circuito na qualidade de Supte. Viajante e no sábado no meu primeiro discurso passei enfaticamente uma informação bíblica errada e bastante dogmática envolvendo o um terço das estrelas dos céus arrastadas pelo dragão (Rev. 12:3, 4). Naquele mesmo dia, jeitosamente, o Supte. De Distrito me abordou usando dois dos elementos mais importantes na retratação para a mudança de ensino - o raciocínio claro e lógico. Ele estava certo naquilo que me disse, de modo que no meu próximo discurso decidi corrigir a informação. Você o faria? Foi i difícil, contudo, resolvi fazê-lo! Qual foi o impacto? Alguns me respeitaram ainda mais. Outros, durante dos 2 anos que ali servi - o circuito RO-002 (Estado e Rondônia, circuito número 2) não me achavam tão habilitado assim, por causa de errar ao ensinar. Devo confessar que tive de ser honesto para agir e retratar-me, requereu muita força de personalidade em desconsiderar a publicidade negativa gerada em torno de meu nome. Com esse fato, entendo que homens de dianteira, responsáveis pelo ensino perante outros vão falhar, se equivocar, vão ser dogmáticos. Contudo, se forem sinceros e honestos admitirão isso! Mas se aquilo que foi falado prejudicou outros? Neste caso, além da admissão, Deus resolverá a questão com tais, pois a bíblia diz que todos os que se apresentam como instrutores terão um julgamento mais pesado como diz Tiago 3:1 e também Lucas 12:48. Eu não perdi minha crença na Bíblia e na importância de deixar seus princípios influenciarem minhas decisões e o modo de interpretar as coisas. Por causa do exposto aqui por mim, em meus processos mentais a decepção com uma mudança de ensino e o mal que isso causou e ainda causa em alguns, não elimina a confiança em Deus no sentido de que no final cabe a Ele julgar os instrutores como eu fui, outros o são e a STV o é. Demorei para aceitar isso, mas agora faz parte do meu processo mental não ver mais nisso motivo para rejeitar a STV como não sendo usada por Deus. Neste sentido, se não é esta religião a verdadeira, qual é? Nenhum dissidente ao longo de 2007 para cá me mostrou qual. Os argumentos de que temos de adorar a Deus em espírito e verdade segundo João 4: 23,24 e que isso significa eliminar uma organização religiosa da vida é ter uma vida religiosa isolada é uma aplicação errada. Seria ser seguidor de Raymond Franz adotar este comportamento, afinal, o próprio Cristo formou um grupo e estes de reuniam, e nem preciso citar aqui bases bíblicas para isso.

COMO PRESUMO QUE SABE, SÃO MUITOS E MUITO COMPETENTES OS TEÓLOGOS E BIBLISTAS DA "CRISTANDADE" QUE SE DEBRUÇAM SOBRE OS ASSUNTOS QUE MENCIONA, TAIS COMO IMORTALIDADE DA ALMA, INFERNO DE FOGO, PARAÍSO TERRESTRE, ARMAGEDOM, ETC, ETC E QUE A CONCORDÂNCIA ENTRE ELES NALGUNS ASPECTOS SÃO MUITO SÓLIDAS. ORA COMO PODE TER ENTÃO A CERTEZA QUE SÃO OS "TEÓLOGOS" DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ, QUE ESTÃO CERTOS NESSES ASPECTOS QUANDO SE ENGANARAM TÃO REDONDAMENTE NOUTROS E OUTROS AINDA OS ALTERARAM?

Não coloco em pauta erudição de teólogos. O problema reside em como interpretam aquilo que pesquisam. No período em que cursei teologia, ficou evidente que a exegese bíblica terá mudanças por parte dos teólogos sérios á medida que novos achados bíblicos arqueológicos forem surgindo. Infelizmente pouquíssimos mudam seus conceitos por temerem a critica e a impopularidade em seu próprio meio. São poucos os exegetas que honestamente alteram as crenças bíblicas por causa das descobertas feitas pelas pesquisas e achados bíblicos arqueológicos. Requer-se honestidade e bastante humildade. Assim, a certeza de que tenho sobre a interpretação dos exegetas Testemunhas de Jeová estarem mais certos é a comparação com o ensino anterior e a base apresentada para a nova interpretação, além de no presente sentir admiração pela coragem honesta de alterar um ensinamento. Apenas se concentrar que o ensino mudou e não analisar de mente aberta a razão, se esta é sólida ou não para a alteração, revelam interesse não humilde na questão. Novamente entra aqui o caso já mencionado por mim: “se algum dissidente fora somente um publicador ou mesmo ancião” e agora acrescento que nada teve de preparo secular no campo teológico, reunirá uma menor vantagem de análise quando analisa a mudança de um ensino para outro. Tal pessoa disporá de poucos elementos empíricos para formar uma divergente base sólida. Não desejo aqui dizer que são desqualificados, mas sim, menos embasados secularmente para julgamento nesta questão. Se alguém criar um tópico novamente sobre esta questão, não me expressarei e entenderei como não tendo a suficiente humildade para admitir a si mesmo de que sabe menos em alguns campos, mas não todos - é claro.

É QUE TAMBÉM NA "CRISTANDADE" EM GERAL, É MUITO BEM ACEITE A IDEIA QUE A REVELAÇÃO QUE O ESPÍRITO SANTO TRÁS SOBRE CERTOS ASSUNTOS A SEREM ALTERADOS NA VISÃO TEOLÓGICA E DOUTRINAL É PROGRESSIVA E NO TEMPO CERTO, PARA UTILIZAR UMA EXPRESSÃO COM QUE ESTÁ MAIS FAMILIARIZADO.

NÃO ENCONTRO, NESTE ASPECTO, NENHUMAS DIFERENÇAS. CONSEGUE DISTINGUI-LAS?

De nenhuma valia tem a argumentação de muitos ao dizerem que o Espírito Santo lhes revelou algo ou certo ensino. Há fortes evidências de que estes não possuem o Espírito Santo. Para esclarecer: talvez alguém aqui no fórum conheça dois antigos missionários de Gileade que serviram em Moçambique, chamados Benjamim Costa e Guilherme Teixeira Morais. (ESTE ESTÁ ÚLTIMO DESASSOCIADO POR TER DEIXADO A ESPOSA E AGORA VIVER COM OUTRA ILEGALMENTE) Eles me disseram na década de 1990 quando lá serviram que as religiões evangélicas não ensinam nesta região do globo a trindade e algumas não ensinam o inferno. Se possuem Espírito Santo deveriam ter unidade na fé e no conhecimento, como nos mostra Efésios 4:13. Em contraste, isso não acontece com a STV, embora haja alguns que inadvertidamente tenham forjado informações para parecer que isso também aconteceu na STV. Ressalto que meu problema com a STV é outro e não mais a questão de mudança de ensino, assunto que para muitos, não todos, pouco importa quando se verifica coragem honesta em mudar quando os fatos obtidos em contínua pesquisa mostram isso.

PENSO QUE COMPREENDE A MINHA DÚVIDA.

A ÚLTIMA QUESTÃO QUE GOSTARIA QUE ME ESCLARECESSE PRENDE-SE EXACTAMENTE, COMO JÁ PERCEBEU, COM AS "SOBREPUJANTES ACCÇÕES DE DEVOÇÃO PIEDOSA". A QUE SE REFERE QUANDO MENCIONA ESSA EXPRESSÃO? TRATAR E CUIDAR DOS ORFÃOS E VIÚVAS? DAR DE COMER A QUEM TEM FOME EM PAÍSES E LOCAIS ONDE A ESCASSEZ DE VÍVERES MATA MILHÕES DE CRIANÇAS, VELHOS, HOMENS E MULHERES? SOCORRER FERIDOS EM TEATRO DE GUERRA?

Estas são sem sombra de dúvida ações de devoção piedosa. Se não for, as caracterize biblicamente você para mim.

TRATAR GRATUITAMENTE MILHÕES DE SERES HUMANOS QUE NÃO POSSUEM MEIOS ECONÓMICOS PARA ACEDER A CUIDADOS DE SAÚDE? ENSINAR A LER, A ESCREVER, A CONTAR E A TEREM UMA PROFISSÃO, AQUELES QUE EM PAÍSES PAUPÉRRIMOS NÃO TÊM NEM RECURSOS FINANCEIROS NEM QUEM OS ENSINE?

Estas também podem ser chamadas de ações de devoção piedosa quando são praticadas pela religião. Entretanto, vale lembrar que você menciona uma atividade social cuja responsabilidade é o governo de cada país no uso dos impostos arrecadados e não exclusivamente de uma religião, embora possa fazê-lo como vemos em João 13:29.

À partir de seus próximos comentários abaixo acho poder interpretar seu ódio, sua distorção e sua interpretação e até seu pouco conhecimento de algumas questões. Também vejo sua mágoa no tratamento que deve receber ou recebeu como desassociado. Não se esqueça de que também sou desassociado e não vejo as coisas com os mesmos olhos que você.
Você fez referência aos pioneiros especiais. Você foi pioneiro especial? Não deve ter sido, pois falastes uma coisa sem empírica alguma. Eu fui pioneiro especial e tais são bem cuidados. Sem dúvida, não sabe que se o pioneiro especial passar por alguma situação urgente, talvez envolvendo uma cirurgia, a STV canalizará recursos dos donativos para pagá-la. Também que todo pioneiro especial ao se aposentar e receber do governo o salário mensal equivalente, continuará a receber da STV a sua chamada ajuda mensal de manutenção. Fui pioneiro especial por 8 anos e nunca me faltou nada para meu sustento decente. Todas as minhas necessidades foram atendidas por todos os 20 anos de tempo integral que não considero serviço feito a STV, mas a Deus. Sempre vi no meu caso a ocorrência de Mateus 6:25-33. Não falo somente por mim, visto que nas imediações de onde servi havia muitos como eu que atestam a mesma coisa. Sugiro abandonar a sua mágoa pessoal e deixar de escrever o que pouco domina. Quando estive no nordeste do Brasil, no estado do Maranhão, desenvolvi problemas cardíacos e fui para outro estado chamado Piauí, receber tratamento e muito cuidado me dispôs a STV.
Quanto à pregação mundial, independentemente de sua razão para escrever o que escreveu, esta é sim uma grande ação sobrepujante de devoção piedosa. Fale para mim quem é que está obedecendo a ordem de Mateus 24:14. Não vai me dizer que não é para pegar, que esta ordem é invalida! Todo ano o recurso enorme para pregação em todo o globo é fornecido. As religiões tiram dinheiro, mas a STV gasta em favor das pessoas. Isso é para mim sobrepujante. Há em diversas ilhas do oceano pacifico uns poucos não tem em seu idioma nenhuma publicação e nem a gramática é ainda desenvolvida. Empresas comerciais não se interessam porque não lhes dará lucro. Mas a STV vem sendo a primeira a publicar livros e revistas naquele idioma e até mesmo são os que estão desenvolvendo a gramática da língua. Tudo isso para ajudar pessoas a poderem ler informações bíblicas. Para mim isso é sobrepujante ação de devoção piedosa, pois não se visam lucros. Dá para falar também do caso de produzir material para os surdos e braile para os cegos. Porventura, você sabe qual o custo destas realizações? Não me diga que vai classificar isso de ação não piedosa! No nordeste do Brasil onde servi, mais de uma congregação recebeu dinheiro para comprar seu terreno e construir seu salão do reino sem precisar devolver nada. Mas já li material crítico distorcendo o objetivo em receber e em devolver dinheiro para das construções. Para mim é sobrepujante não haver na terra uma religião que esteja pregando continuamente e se esforçando em fazê-lo em toda terra. Não vejo nenhum grupo religioso preocupado seriamente com cegos e surdos. Aqui no Brasil havia antes de eu ser desassociado havia 3 circuitos em língua de sinais. Como vocês Portugueses devem saber, o Brasil é enorme, portando, 3 circuitos representa viagens extensas e muito gasto em dinheiro. Eu ainda era Supte. de circuito em 2005 e servia no SP-025 (SÂO PAULO CIRCUITO 25) onde havia uma congregação em língua de sinais com alguns poucos publicadores surdos. Se me lembro bem eram uns 7 ou 8 apenas. Todos bastante incultos e pobres e estes recebiam a visita normalmente. Estes nada tinham a oferecer a não ser sua sinceridade, mas a STV estava interessada neles. Um dos viajantes da de um dos circuitos de língua de sinais escreveu ao corpo governante indagando se compensaria prosseguir com o trabalho com os surdos no Brasil, devido o enorme gasto e pouca produtividade. A resposta foi: “se todo gasto salvar apenas a vida de um surdo, teremos atingido nosso objetivo”. Para mim isso é sobrepujante. Eu mesmo ao visitar a região amazônica tinha de fazer uma viagem longa e sacrificante para visitar 2 publicadores isolados na selva. Passava uma semana com eles dispondo de condições bastante simples. Minha lista não é exaustiva. Por conseguinte, para mim, não tem mais significado especial alteração no ensino, pois não há motivação demoníaca neste procedimento. AO FINAL DA SEMANA EU TINHA DE MANDAR AO CORPO GOVERNANTE UM RELATÓRIO DO QUE FIZ PARA ANIMAR ESTES 2 PUBLICADORES. Vai dizer que isso não era preocupação piedosa com os 2 publicadores!! Não posso, me deixar esquecer das coisas que meus olhos viram" se meu coração sentiu. (Deut. 4:9) Confesso que já deixei me esquecer por alguns anos.

OU SERÁ QUE SE REFERE A UMA OBRA DE PREGAÇÃO RIGIDAMENTE ORGANIZADA, NO MODELO EMPRESARIAL NORTE-AMERICANO DAS VENDAS DE PORTA EM PORTA, PARA VENDER, NESTE CASO, A IDEIA DA VOSSA "VERDADE IMUTÁVEL"? OU SERÁ QUE SE REFERE A UMA ESTRUTURA ORGANIZACIONAL QUE CONTROLA E VIGIA OS ACTOS DOS SEUS CRENTES DE FORMA A QUE ELES NÃO TENHAM A MÍNIMA IDEIA QUE PODEM ESTAR ILUDIDOS E CONTAM ISSO COMO PREOCUPAÇÃO AMOROSA? OU SERÁ QUE ENTENDE POR DEVOÇÃO PIEDOSA EVITAR E PROIBIR O CONTACTO COM FAMILIARES E AMIGOS PRÓXIMOS QUANDO ESSES COMEÇAM A PENSAR DE OUTRA FORMA E ABANDONAM A "IMUTÁVEL VERDADE DOS ENSINOS DA BÍBLIA" CONFORME A INTERPRETAM AS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ?

No tocante a desassociação, eu até acho isso hoje algo bastante ameno. Sob a Lei mosaica, os pais de um filho incorrigível, que era glutão e beberrão, deviam levá-lo aos anciãos da cidade, os quais fariam com que fosse apedrejado até morrer. (De 21:18-21) Se você, pela ótica em que vê a desassociação, estivesse lá, escreveria algo falando contra, tal como o que escreveu acima. Acharia desumano os próprios pais entregarem os filhos para serem mortos e haver HOMENS NA DIANTEIRA PROMOVENDO ISSO. Os executores não só direcionariam as pedras para atingirem partes vitais do corpo, mas também poriam força no arremesso. Você sem dúvida se oporia e falaria contra Moisés e os demais anciãos de frente, assim como o faz hoje com o corpo governante. Você teria seu modo próprio de pensar a fim e amenizar a ordem clara.

OU SERÁ AINDA DEVOÇÃO PIEDOSA SUGERIR O ABANDONO DA ACTIVIDADE A PIONEIROS ESPECIAIS, QUANDO ESTES FICAM DOENTES E SE VÊM IMPOSSIBILITADOS DE CUMPRIR COM O HORÁRIO DA ENTIDADE PATRONAL, NESTE CASO A STV, SABENDO QUE ESTES NÃO TÊM FORMA DE PROVER O SEU SUSTENTO, FORA DA ORGANIZAÇÃO CRISTÃ DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ?

MEU CARO LOPÃO, ESPERO QUE PERCEBA QUE FICAR CEGO É NÃO RACIOCINAR SOBRE ESTES ASPECTOS, DE FORMA A NÃO CHEGAR À ÚNICA CONCLUSÃO POSSÍVEL: QUE, NA MELHOR DAS HIPÓTESES, A STV É UMA ORGANIZAÇÃO RELIGIOSA DE HOMENS, COMO OUTROS, SEM QUALQUER CANAL DE COMUNICAÇÃO ESPECIAL COM DEUS, QUE ALTERAM ENSINOS, DOUTRINAS E TEOLOGIAS COM MAIOR FREQUÊNCIA QUE MUITAS OUTRAS DA "CRISTANDADE" E, CONTINUO A DIZER, NA MELHOR DAS HIPÓTESES, ESTARÃO TÃO CERTOS NALGUNS PONTOS DE VISTA COMO QUAISQUER OUTRAS E QUE, CONTINUO A REFORÇAR A IDEIA, NA MELHOR DAS HIPÓTESES, A CULPA DE SANGUE QUE TÊM PELAS MORTES RESULTANTES DE EQUÍVOCOS DOUTRINÁRIOS E TEOLÓGICOS SE DEVEM A IRRESPONSÁVEIS DISPARATES DO SEUS SUCESSIVOS CORPOS GOVERNANTES QUE, APÓS RUSSEL E RUTHERFORD, E COMO ELES, CONTINUARAM A ILUDIREM-SE E A ILUDIR MUITOS QUE LHES DEDICARAM INUTILMENTE UMA VIDA. PORQUE SE TUDO ISTO NÃO FOR NA MELHOR DAS HIPÓTESES... NEM QUERO PENSAR EM QUAL SERÁ A PIOR DELAS.

Bom, cada um em sentido religioso enxerga o que quer enxergar. De minha parte, enxergo o que você enxerga e isto já me afetou no passado, todavia, não afeta mais. Ademais, sou agora o suficiente honesto para ver não apenas as falhas de uma organização que não pertenço mais, mas ver também ações que merecem méritos e que me induz a uma tentativa de retorno, caso eu consiga me despojar do orgulho que sem dúvida é um entrave à visão emocional e espiritual. Se preferir centralizar-se unicamente em pontos negativos, faço-o. Porém, saiba que não apresentou para mim nada que eu desconhecia. Se preferir dar a mudança doutrinal uma importância gigante, faço-o. Por outro lado, ainda confio que Deus irá acertar as contas com todos os que afirmam representá-lo. Foi assim no Israel antigo, quando aquela nação era para Ele a única religião verdadeira e seus reis designados por Ele mesmo falharam mui seriamente em promover suas leis. Não obstante, tais erros não tornavam aquela nação não escolhida e seria tolo para qualquer israelita se afastar dela. Hoje eu me considero um grande tolo estar por quase 6 anos afastado das Testemunhas de Jeová. Lamento, após minha desassociação ter divulgado material critico sobre a STV e não ter confiado que como no caso da nação de Israel, Deus resolva e puna os da dianteira no tempo devido. Para mim já foi torturante saber que alguns foram prejudicados pelas alterações de ensino. Mas me livrei disso quando meditei no relato das ações de Davi terem levado Uzá a morte como vemos em 2 Samuel 6:6,7. Um homem de dianteira erra nas ações que toma, viola a lei sobre o modo de transportar a arca e alguém morre por ter se deixado afetar por tais ações. É assim que encaro hoje a STV e a mudança de ensino. Se eu conseguir voltar a me associar com a STV, levarei esse relato em conta.
ABRAÇO

MJP
Boa noite para você e sua família.

por **Kimba** Ter maio 07 2013, 08:43

"Se possuem Espírito Santo deveriam ter unidade na fé e no conhecimento, como nos mostra Efésios 4:13. "

Li o testamento/propaganda do Lopão na diagonal, e retive esta parte. Alguma alma caridosa lhe explique o que se passa na bulgaria e já se passou no México, porque eu não tenho pachorra para lavagens mentais....
E, caro Lopão, caso não acredite em mim, pois afinal fui um mero servo ministerial, pode perguntar a algum ex superintendente ou betelita, que tb os há por estes fóruns, no fórum do seu pais então são aos magotes. A diferença é que não veem a STV com óculos cor de rosa....

por **António Madaleno** Ter maio 07 2013, 11:06

Lopão, apesar de até agora você não ter comentado nada do que lhe respondi anteriormente (não creio que me esteja a ignorar de propósito), vou meter a foice em seara alheia e comentar as suas palavras dirigidas ao mjp.

lopão escreveu:Em minha mente é claro o seguinte: “Antes eu era muito religioso, porém a forma de religião que eu praticava nunca me deu a certeza de que estava na religião verdadeira - faltava este sentimento. O conhecimento bíblico não era amplo e nem a bíblia usada tão extensivamente. Cursei por um tempo teologia (2,4 meses), embora não tenha ido até o final dos estudos e esta não foi a mim esclarecedora para desenvolver uma amizade com Deus. Teve utilidade para intelectualizar formas verbais de textos bíblicos, formas literárias da Bíblia, como os costumes dos tempos bíblicos ajudam no entendimento de certos relatos, etc. Os estudos com a STV fez com que eu tivesse o sentimento de libertação – de que achara a verdade. Deus passou a ser real, sentia ter com ele um relacionamento. Não tenho dúvida de que foi este o sentimento de muitos aqui no fórum e por causa disso, alguns dissidentes em vários fóruns no Brasil tem a perturbação real de demora em se livrar de tudo o que lhes foram ensinado pela STV. Tornaram-se pessoas com sentimentos reprimidos. De minha parte, jamais encontrei qualquer dissidente que fornecesse, não esporadicamente, mas frequentemente informações bíblicas melhores do que a STV publica, ainda que mudadas com o tempo. Foi com a STV que a ideia de haver religião falsa foi-me percebida; que os cristão devem pregar como Jesus pediu que se fizesse; também foi com ela que entrou em mim os sentimentos de luta para se aderir aos princípios de moralidade cristã. Antes disso, eu era como muito religioso e ao mesmo tempo imoral. Contudo, que influência tinha esta forma religiosa em minha vida quanto aos aspectos morais? Nenhuma! Ia aos cultos na igreja, saia dali e em algumas vezes cometia fornicação e não tinha consciência ferida. Tudo foi diferente com os ensinamentos absorvidos com a STV. Agora a consciência acusava do erro. Mas por que não acusava antes se eu já tinha visto na bíblia que era errado fornicar e adulterar? Por que a religião que eu praticava não infundiu forças internas em mim para ser um homem de moral? Por que só foi assim com a STV? Quanto aos estudos teológicos, de que me serviram neste sentido? Entender corretamente um assunto seja ele bíblico ou não, envolve não somente as emoções, mas sobretudo a razão. Estes são alguns dos processos mentais que me fazem querer voltar a me associar com as STV. Mas esta decisão é minha, assim como foi as minhas ações para a desassociação em julho de 2007.

Lopão, em todos os grupos religiosos existem pessoas que levam a sério o que a Bíblia diz em questões morais. Não é apenas a Torre de Vigia que inculca nos seus membros tais valores de modo permanente. Neste aspeto, creio que é o indivíduo em si que é culpado de levar ou não as orientações e princípios bíblicos a sério e não culpa da religião em si mesma. O modo como fala parece refletir a idéia comum dentro das TJ, que apenas elas levam a peito a Bíblia e seus ensinos. Isso é falso e uma visão elitista própria dos cultos e seitas de controle mental ("apenas nós somos puros/escolhidos/temos a verdade/etc.).

...Algo semelhante ocorre com a STV. A interpretação dada aos seus erros doutrinais levam muitos a crer numa ideia de que a intenção não era pura, todavia, este conceito interpretativo está errado. As motivações são desconsideradas. Estou apto para afirmar isso, visto ter representado a STV por nove anos e ter estado em reuniões exclusivas com ela e do copo governante ter recebido cartas também exclusivas. Não tenho em meu poder estas cartas, uma vez que a orientação era que as mesmas ficassem retidas no arquivo do circuito. Se eu tivesse a grande destas cartas em meu poder, as divulgaria neste fórum para que pudessem conhecer melhor as reais motivações do corpo governante para com as testemunhas e Jeová. Por causa de todas estas experiências não posso simplesmente fechar os olhos e dizer que a STV e o corpo governante serve aos interesses do Diabo como muitas matérias querem sugerir. Errar e fazê-lo mais de uma vez, publicando a correção, ainda que não fizesse isso em todos os casos é uma coisa, servir ao Diabo e motivado a não respeitar a palavra de Deus é outra.

Lopão você confunde motivação com o resultado produzido pelas doutrinas da Torre de Vigia. Para Deus não importa se quem lidera a Organização tem boas ou más motivações. Certamente que muitos líderes de outros grupos religiosos têm excelentes motivações. Se é apenas pela motivação que Deus vai julgar as pessoas, então a maioria certamente poderá alegar que suas motivações são corretas.

Mas e o que dizer do resultado de tais doutrinas?

Por exemplo, no passado a Organização condenava e proibia todas e quaisquer fracções de sangue (hemoglobina, albumina, etc.), que hoje considera não ter base para proibir. Quantas TJ poderiam ter sido salvas com tais fracções antes proibidas e agora permitidas?

Será que a motivação do CG na altura era errada? Talvez sim, talvez não. Só Deus saberá ao certo. Mas é isso o mais importante?
Não! O resultado de tais ações na vida das pessoas é que é o mais importante. Porque quando você segue um líder humano, você sujeita-se à sua imperfeição e à sua inconstância e incoerência no proceder.

É por isso que o salmista afirma: "Não confieis nos nobres, Nem no filho do homem terreno, a quem não pertence a salvação." - Salmo 146:3

Mas é esta a confiança que a Torre de Vigia pede aos seus membros. Uma confiança cega e apaixonada. As TJ são ensinadas que só por meio desta organização poderão agradar a Deus. E isso leva-as a colocar as suas vidas ao serviço desta religião, dando até mesmo suas vidas em obediência aos seus ditames (ex. questão do sangue).

Quando você afirma "Por causa de todas estas experiências não posso simplesmente fechar os olhos e dizer que a STV e o corpo governante serve aos interesses do Diabo como muitas matérias querem sugerir", você não percebe que os interesses do Diabo, bem como o seu modo de atuação também passam por usar organizações religiosas tais como a STV, para levar as pessoas a abandonar ensinos bíblicos tais como a mediação de Cristo, a idéia de que não fazem parte do Novo Pacto (reservado apenas para 144.000 pessoas), etc. De tais ensinos, ensina a Bíblia depende a nossa relação com Deus e com Jesus, nosso Pastor e Líder!

Eu não perdi minha crença na Bíblia e na importância de deixar seus princípios influenciarem minhas decisões e o modo de interpretar as coisas. Por causa do exposto aqui por mim, em meus processos mentais a decepção com uma mudança de ensino e o mal que isso causou e ainda causa em alguns, não elimina a confiança em Deus no sentido de que no final cabe a Ele julgar os instrutores como eu fui, outros o são e a STV o é. Demorei para aceitar isso, mas agora faz parte do meu processo mental não ver mais nisso motivo para rejeitar a STV como não sendo usada por Deus. Neste sentido, se não é esta religião a verdadeira, qual é? Nenhum dissidente ao longo de 2007 para cá me mostrou qual. Os argumentos de que temos de adorar a Deus em espírito e verdade segundo João 4: 23,24 e que isso significa eliminar uma organização religiosa da vida é ter uma vida religiosa isolada é uma aplicação errada. Seria ser seguidor de Raymond Franz adotar este comportamento, afinal, o próprio Cristo formou um grupo e estes de reuniam, e nem preciso citar aqui bases bíblicas para isso.

Lopão, percebo nas suas palavras que você está "amarrado" à idéia incutida pela Organização que tem de existir uma religião verdadeira. Nada mais poderia estar longe da verdade!

Jesus afirmou que ELE é o "caminho, a verdade e a vida". Ele não nos ensinou a procurar a religião verdadeira. Ele ensinou-nos a desenvolver uma relação PESSOAL com o Pai, por meio dele. Qualquer religião que afirme ser a "única religião verdadeira", à luz das Escrituras Sagradas, está-se a excluir dessa posição, porque está admitir usurpar aquilo que pertence apenas ao Cristo: a Mediação entre Deus e os homens.

A comunidade cristã no mundo, deve servir para nos aproximar de Deus e do Cristo e não como MEIO de salvação. Esse pertence exclusivamente ao Senhor Jesus, como nosso único mediador. Como dizia Paulo, o ajuntarmo-nos em comunidade cristã serve apenas ao propósito "de nos estimularmos ao amor e a obras excelentes" e não como a STV afirma, com o objetivo de estarmos dentro da "simbólica arca de salvação".

O que nos salva é a fé em Cristo, no seu resgate e amor. A prática religiosa, por mais bem intencionada que seja não salva ninguém. No máximo apenas pode exteriorizar o nosso desejo de servir a Deus. E é baseado nesse desejo de servir a Deus e agradar-lhe que religiões tais como a STV usam o seu poder e controle mental para inculcar em seus membros a ideia de que se querem ser salvos, apenas o serão se pertencerem a determinada religião ou culto/seita.

Mas isso é ir contra o que as Escrituras dizem. O próprio Jesus afirmou à samaritana que nem no local onde os samaritanos adoravam, nem em Jerusalém, Deus iria continuar a ser adorado. Ele iria ser adorado em toda a parte, "em espírito e verdade". O que isto significa? Que não é necessário um espaço físico, uma religião, uma organização para adorar a Deus e servi-lo!

Cada um de nós é um embaixador de Deus, conforme afirma Paulo. Não temos de depender de uma religião ou organização para isso. Nem devemos ter na mente a ideia que temos de estar DEPENDENTES de uma religião para sermos aceites por Deus e ser salvos. Isso é o que Satanás quer. Porque a partir do momento em que devotamos a nossa vida a seguir determinada religião, como se esta fosse a salvação, tornamo-nos seguidores de homens e de certo modo é como se dissemos que o sacrifício de Cristo é insuficiente para a nossa salvação!

Não coloco em pauta erudição de teólogos. O problema reside em como interpretam aquilo que pesquisam. No período em que cursei teologia, ficou evidente que a exegese bíblica terá mudanças por parte dos teólogos sérios á medida que novos achados bíblicos arqueológicos forem surgindo. Infelizmente pouquíssimos mudam seus conceitos por temerem a critica e a impopularidade em seu próprio meio. São poucos os exegetas que honestamente alteram as crenças bíblicas por causa das descobertas feitas pelas pesquisas e achados bíblicos arqueológicos. Requer-se honestidade e bastante humildade. Assim, a certeza de que tenho sobre a interpretação dos exegetas Testemunhas de Jeová estarem mais certos é a comparação com o ensino anterior e a base apresentada para a nova interpretação, além de no presente sentir admiração pela coragem honesta de alterar um ensinamento. Apenas se concentrar que o ensino mudou e não analisar de mente aberta a razão, se esta é sólida ou não para a alteração, revelam interesse não humilde na questão. Novamente entra aqui o caso já mencionado por mim: “se algum dissidente fora somente um publicador ou mesmo ancião” e agora acrescento que nada teve de preparo secular no campo teológico, reunirá uma menor vantagem de análise quando analisa a mudança de um ensino para outro. Tal pessoa disporá de poucos elementos empíricos para formar uma divergente base sólida. Não desejo aqui dizer que são desqualificados, mas sim, menos embasados secularmente para julgamento nesta questão. Se alguém criar um tópico novamente sobre esta questão, não me expressarei e entenderei como não tendo a suficiente humildade para admitir a si mesmo de que sabe menos em alguns campos, mas não todos - é claro.

Lopão, se você tiver um amigo ou pessoa em quem confia e esta for inconstante no seu proceder, dar o dito pelo não dito e fingir que o resultado negativo que você teve foi devido às suas expectivas erradas e não porque confiou cegamente nele, você vai continuar a confiar nele indefinidamente?

O que essa inconstância e proceder errático demonstra sobre o seu amigo? É ele digno de confiança? Continuará a confiar nele da próxima vez que ele lhe contar algo ou afirmar a pés juntos que agora é que é mesmo verdade?

Creio que a maioria das pessoas não o faria.

O mesmo se passa com a Torre de Vigia. Ela muda os ensinos conforme lhes convém, lopão. No passado e no presente, tais ensinos que duraram décadas foram mudados porque ela os precisou de mudar e não porque tenha chegado à conclusão sincera que estavam errados (veja as várias mudanças sobre a "geração que não passará", etc.).

E o pior de tudo, é que atribuem os maus resultados às expectativas erradas ou ansiosas dos seus membros, quando foi ela mesma que criou tais expectativas erradas (veja o caso de 1975 e a geração de 1914).

O que isso revela sobre a liderança das TJ? São eles tão inocentes assim? Seria ingénuo acreditar que sim.

De nenhuma valia tem a argumentação de muitos ao dizerem que o Espírito Santo lhes revelou algo ou certo ensino. Há fortes evidências de que estes não possuem o Espírito Santo. Para esclarecer: talvez alguém aqui no fórum conheça dois antigos missionários de Gileade que serviram em Moçambique, chamados Benjamim Costa e Guilherme Teixeira Morais. (ESTE ESTÁ ÚLTIMO DESASSOCIADO POR TER DEIXADO A ESPOSA E AGORA VIVER COM OUTRA ILEGALMENTE) Eles me disseram na década de 1990 quando lá serviram que as religiões evangélicas não ensinam nesta região do globo a trindade e algumas não ensinam o inferno. Se possuem Espírito Santo deveriam ter unidade na fé e no conhecimento, como nos mostra Efésios 4:13. Em contraste, isso não acontece com a STV, embora haja alguns que inadvertidamente tenham forjado informações para parecer que isso também aconteceu na STV. Ressalto que meu problema com a STV é outro e não mais a questão de mudança de ensino, assunto que para muitos, não todos, pouco importa quando se verifica coragem honesta em mudar quando os fatos obtidos em contínua pesquisa mostram isso.

Com respeito a estas situações de unidade na fé, veja o que aconteceu no Malaui e ao mesmo tempo o que acontecia no México.

Quanto à pregação mundial, independentemente de sua razão para escrever o que escreveu, esta é sim uma grande ação sobrepujante de devoção piedosa. Fale para mim quem é que está obedecendo a ordem de Mateus 24:14. Não vai me dizer que não é para pegar, que esta ordem é invalida! Todo ano o recurso enorme para pregação em todo o globo é fornecido. As religiões tiram dinheiro, mas a STV gasta em favor das pessoas.

Lopão, a ordem de Jesus de pregar as boas novas do reino tem sido cumprida desde há 2.000 anos atrás. Não foram as TJ que iniciaram tal pregação e mais: a pregação que as TJ fazem não são as boas novas do reino ensinadas no NT.

O que as TJ pregam é "um outro evangelho", contra o qual Paulo alertou. Aliás, a Sentinela já no passado mostrava que a pregação das boas novas das TJ era diferente da mensagem pregada pelas outras igrejas da "cristandade", exatamente porque a novidade das TJ era a afirmação de que Cristo havia sido entronizado nos céus em 1914 e estava prestes a julgar toda a terra habitada.

Dizer que os recursos que a Organização usa tem como objetivo ajudar as pessoas, é redutor. O objetivo da Organização é ajudar as pessoas a tornarem-se TJ. Este é o objetivo. Nada de ajudar os carenciados, as viúvas e orfãos assim como faziam os apóstolos de modo organizado. Cuidar dos idosos criando lares apropriados e condições para ajudar aqueles que devotaram anos e anos à organização? Nada disso. Os lares da "cristandade" servem bem esse propósito.

Ainda com respeito à pregação, falar dela como se fosse um exclusivo da religião das TJ... ainda mais quando a pregação nos tempos dos primitivos cristãos não era realizada do modo como é hoje feito pelas TJ, estilo este criado por Rutherford seguindo um proceder bem comercial e mercantilista.

Pregar de porta-em-porta, sequer era o proceder dos primitivos cristãos. E caso afirme que sim, mostre um único texto bíblico contando uma experiência em que isso se passou. Pode começar pelo exemplo do apóstolo Paulo. Existe alguma passagem que relate ele bater a uma porta ou andar de casa em casa pregando o evangelho? É que os anuários e Sentinelas estão cheios de tais experiências hoje em dia. Porque não os encontramos no NT?

No tocante a desassociação, eu até acho isso hoje algo bastante ameno. Sob a Lei mosaica, os pais de um filho incorrigível, que era glutão e beberrão, deviam levá-lo aos anciãos da cidade, os quais fariam com que fosse apedrejado até morrer. (De 21:18-21) Se você, pela ótica em que vê a desassociação, estivesse lá, escreveria algo falando contra, tal como o que escreveu acima. Acharia desumano os próprios pais entregarem os filhos para serem mortos e haver HOMENS NA DIANTEIRA PROMOVENDO ISSO. Os executores não só direcionariam as pedras para atingirem partes vitais do corpo, mas também poriam força no arremesso. Você sem dúvida se oporia e falaria contra Moisés e os demais anciãos de frente, assim como o faz hoje com o corpo governante. Você teria seu modo próprio de pensar a fim e amenizar a ordem clara.

Pois é Lopão. A mentalidade da Organização é bem mais ligada ao AT (Lei Mosaica) do que ao NT (Lei do Cristo). Enquanto a Lei Mosaica era uma lei bastante dura, baseada no cumprimento da letra da lei, a Lei do Cristo é baseada no amor: amor ao próximo e até mesmo ao inimigo. Este amor agápe repassa o NT e é aplicado até mesmo aos pecadores.

Se Jesus hoje em dia vivesse entre nós e dentro do sistema religioso das TJ, certamente teria discursos muito semelhantes aos que teve com os líderes religiosos dos seus dias. Certamente que iria expôr a dureza dos seus corações ao tentar impedir o tratamento de pessoas necessitando de transfusões de sangue/fracções (compare com a cura ao sábado), e o tratamento dado a todos aqueles que não pensam como nós ou que pecaram (dessassociados/dissociados - compare com a ilustração do Samaritano prestimoso e a parábola do filho pródigo).

Certamente hoje, Jesus seria também expulso e enxovalhado por se dar com os pecadores e comer com eles (isto lembra-lhe alguma coisa em relação à STV)?

Com respeito à prática da ostracização de ex-membros da religião e a prática dos cristãos, leia isto:

A desassociação dos tempos bíblicos é igual à desassociação praticada pelas Testemunhas de Jeová?
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t1477-a-desassociacao-dos-tempos-biblicos-e-igual-a-desassociacao-praticada-pelas-testemunhas-de-jeova?highlight=desassocia%C3%A7%C3%A3o

Para concluir, apenas gostava de dizer que você deve seguir aquilo que a sua consciência lhe ditar. Mas não nos queira fazer crer na ingenuidade desta organização religiosa e seus líderes. Não nos queira fazer crer que eles são muito bonzinhos, que só querem o nosso bem. Eles são, como dizia Raymond Franz, "vítimas de vítimas".

Vivem presos no conceito de "Organização". E é este conceito que respiram e exalam, muitas vezes não pesando nas consequências de suas decisões nas vidas de milhões de pessoas que os seguem cegamente.

E isso sim, é o mais lamentável de tudo.

por **Filino Rupro** Ter maio 07 2013, 12:35

Amigo lopão conhece Carl Olof Jonsson?

por **lopão** Ter maio 07 2013, 13:56

Filino Rupro escreveu:Amigo lopão conhece Carl Olof Jonsson?

Bom dia,

Sim, conheço! Li o que escreveu sobre os tempos dos gentios reconsiderados e visto que disponho de capacidade de pesquisa, minha visão é de discordância total. Li também toda correspondência dele trocada com o escritório nos EUA. Algumas questões de seu livro a meu ver são bastante subjetivas, havendo margem para outro angulo de interpretação, até mesmo diferente da STV. Para mim, a certeza seja do que for não deve repousar na subjetividade. Novamente, repito o que já escrevi aqui: cada um enxerga o que quer enxergar. Também, não me interessa nem um pouco falar do que o Jonssson escreveu. Aquela é a visão dele! Não compartilho o conceito e sou da opinião se alguém tiver condições para ela mesma verificar a história dos reis babilônicos, talvez se surpreenda na conclusão que possa chegar. Saliento que não vou participar em responder nada envolvendo isso. Quem quiser, sem ter feito sua pesquisa pessoal, confiar no que diz o livro "Os tempos dos Gentios Reconsiderados" está livre para fazê-lo. Somente acho muita credulidade. De minha parte, vivi a fase de obstar e questionar não só os escritos da STV, mas outros também. Naturalmente, quem tem apenas a condição de ler o que já está pronto por outros, sem recursos financeiros para pesquisa ou intelectualização para ler história antiga e interpretá-la deve mesmo apenas pegar material já pronto e formar suas concepções. Este é o caso dos da maioria associados a STV e, admitidamente é o caso de muitos dissidentes que conheci e travei conhecimento. Repito: questões o livro supracitado não me interessam mais e creio que deva ser revisado. Este assunto sobre Jonssson e seus escritos estão para mim encerrados desde 2000 e não perderei tempo trocando mensagens sobre o assunto.

Felicidades para você.

por **lopão** Ter maio 07 2013, 14:29

Kimba escreveu:"Se possuem Espírito Santo deveriam ter unidade na fé e no conhecimento, como nos mostra Efésios 4:13. "

Li o testamento/propaganda do Lopão na diagonal, e retive esta parte. Alguma alma caridosa lhe explique o que se passa na bulgaria e já se passou no México, porque eu não tenho pachorra para lavagens mentais....
E, caro Lopão, caso não acredite em mim, pois afinal fui um mero servo ministerial, pode perguntar a algum ex superintendente ou betelita, que tb os há por estes fóruns, no fórum do seu pais então são aos magotes. A diferença é que não veem a STV com óculos cor de rosa....

Kimba,

Você acha mesmo que não tenho contato com gente do naipe de ex superintendente e outros? Pensa mesmo que dependo do conceito de alguém para chegar as minhas próprias conclusões das coisas. Para mim, quem depende de formador de opiniões, conceitos e crenças, este sim, vê as coisas com óculos cor de rosa.

Tenha um bom dia.

por **residente** Ter maio 07 2013, 14:57

Pessoal deixem lá o Lopão. Ele tem tanto direito à sua opinião como qualquer um de nós, e acredite ele no que acreditar, pelo que li no seu 1º tópico ele apenas deu a sua opinião. Sincera ou não, isso não sei, acredito que sim mas afinal o tópico não era para ajudar a Alexandra? Quanto a ela é uma situação complicada, eu não passei pela mesma situação, mas acho que muitos de nós passamos por uma situação parecida em sentido inverso, ela foi vista como fanática pela família por ter aceite as TJ, e talvez a família tenha sentido um pouco de decepção dela por não a entenderem, e nós agora que abandonamos, ou queremos abandonar as TJ não passamos por uma situação parecida em sentido inverso? Eu sei que para os meus pais é um desgosto eu não frequentar mais as reuniões, pregação, etc.. Mas se é assim que me sinto bem têm que aceitar, e é isso que tenho que lhes mostrar. Aos poucos vão entendendo e aceitando.

por **Kimba** Ter maio 07 2013, 15:56

lopão escreveu:
Kimba escreveu:"Se possuem Espírito Santo deveriam ter unidade na fé e no conhecimento, como nos mostra Efésios 4:13. "

Li o testamento/propaganda do Lopão na diagonal, e retive esta parte. Alguma alma caridosa lhe explique o que se passa na bulgaria e já se passou no México, porque eu não tenho pachorra para lavagens mentais....
E, caro Lopão, caso não acredite em mim, pois afinal fui um mero servo ministerial, pode perguntar a algum ex superintendente ou betelita, que tb os há por estes fóruns, no fórum do seu pais então são aos magotes. A diferença é que não veem a STV com óculos cor de rosa....

Kimba,

Você acha mesmo que não tenho contato com gente do naipe de ex superintendente e outros? Pensa mesmo que dependo do conceito de alguém para chegar as minhas próprias conclusões das coisas. Para mim, quem depende de formador de opiniões, conceitos e crenças, este sim, vê as coisas com óculos cor de rosa.

Tenha um bom dia.

Mau caro, eu acho que você tem um problemita qualquer, não perde uma oportunidade para proclamar a sua suposta superioridade intelectual.
Eu por acaso pus em questão o facto de conhecer ou deixar de conhecer quem quer que seja? Apenas lhe disse que, caso não confiasse no que eu lhe estava a dizer (afinal deixou bem claro que eu, como fui um mero publicador, não tenho acesso a certas informações que só gente mais para o cimo da pirâmide tem) perguntasse a pessoas do mesmo "nível hierárquico" acerca daquela questão específica (casos da Bulgária e México vs Malawi). Você é que começou logo a extrapolar logo acerca de formar opiniões e etc.

por **António Madaleno** Ter maio 07 2013, 15:58

lopão escreveu:Sim, conheço! Li o que escreveu sobre os tempos dos gentios reconsiderados e visto que disponho de capacidade de pesquisa, minha visão é de discordância total. Li também toda correspondência dele trocada com o escritório nos EUA. Algumas questões de seu livro a meu ver são bastante subjetivas, havendo margem para outro angulo de interpretação, até mesmo diferente da STV. Para mim, a certeza seja do que for não deve repousar na subjetividade. Novamente, repito o que já escrevi aqui: cada um enxerga o que quer enxergar. Também, não me interessa nem um pouco falar do que o Jonssson escreveu. Aquela é a visão dele! Não compartilho o conceito e sou da opinião se alguém tiver condições para ela mesma verificar a história dos reis babilônicos, talvez se surpreenda na conclusão que possa chegar. Saliento que não vou participar em responder nada envolvendo isso. Quem quiser, sem ter feito sua pesquisa pessoal, confiar no que diz o livro "Os tempos dos Gentios Reconsiderados" está livre para fazê-lo. Somente acho muita credulidade. De minha parte, vivi a fase de obstar e questionar não só os escritos da STV, mas outros também. Naturalmente, quem tem apenas a condição de ler o que já está pronto por outros, sem recursos financeiros para pesquisa ou intelectualização para ler história antiga e interpretá-la deve mesmo apenas pegar material já pronto e formar suas concepções. Este é o caso dos da maioria associados a STV e, admitidamente é o caso de muitos dissidentes que conheci e travei conhecimento. Repito: questões o livro supracitado não me interessam mais e creio que deva ser revisado. Este assunto sobre Jonssson e seus escritos estão para mim encerrados desde 2000 e não perderei tempo trocando mensagens sobre o assunto.

Continuo a meter a foice em ceara alheia e continuo a ser ignorado pelo lopão. Com respeito ao livro do Carl Olof, também o li. Bem como li muitas outras pesquisas de muitos outras TJ que fizeram a mesma pesquisa e chegaram às mesmas conclusões.
Li também o que apologistas da Organização escreveram a favor da data de 607 AEC e até mesmo possuo o livro do Rolf Furuli que tenta rebater a argumentação de Carl Olof, mas de modo ineficaz quanto a mim.

Creio que qualquer pessoa que fizer uma pesquisa independente sobre este tema, vai ver que ele tem mais buracos que um queijo suíço e a argumentação da Organização não se mantém de pé. Mesmo estes 2 últimos artigos que recentemente vieram na Sentinela sobre a data da destruição de Jerusalém em 607 AEC, foram novamente facilmente rebatidos quer por Carl Olof Jonsson, quer por muitos outros e com argumentações tão claras e completas que só não vê os factos quem não consegue (ou quem não quer ver).

Sobre este assunto já tinha colocado um artigo, por mim traduzido sobre este assunto:
http://4witness.org/testemunhas-de-jeova/pt-607-1914-exposed.php

O Investigando também já havia colocado antes estes excelentes artigos sobre o assunto:
https://testemunhasdejeova.forumeiros.com/t16-607-aec-e-a-destruicao-de-jerusalem?highlight=Jerusal%C3%A9m

Vejam neste último link como os próprios eruditos citados pela Organização nestes 2 artigos, manifestam sua admiração e repúdio por terem sido citados no artigo fora de contexto.

Mais um texto que escrevo para o lopão ignorar. Sad

por **DoC** Ter maio 07 2013, 16:38

Ao que parece está-se a discutir 20 anos.

Agora vamos admitir que há 50% de possibilidade de ter sido em 607 AC e outros 50% de ter sido em 587 AC (o que não é verdade) e que, em consequência disso, não se pode saber com certeza em que data foi. Do ponto de vista histórico não faz muita diferença se a destruição de Jerusalém foi em 607 AC ou 20 anos depois ou 20 anos antes. A cidade foi destruída algures por ali.

O problema que, a meu ver, levanta toda esta discussão não é o impacto histórico que a incerteza sobre esta data impõe, pois está-se a discutir uma "nenharia" histórica.

O problema aqui associado é que a STV comprometeu-se de tal forma com a data de 607 AC que nesta altura o que está em causa é uma doutrina, uma lei, todo um conjunto de outras doutrinas presas por um "fio" e não uma data histórica. Se, por hipótese, houvesse historiadores a dizer que a data era 608 AC (em vez de 587) a STV continuaria a vir em todo o seu esforço dizer que era 607 AC, tal é o compromisso com a mesma.

Querem brincar aos profetas e depois falta-lhes humildade (à STV), humildade para reconhecer a incerteza associada à data e, portanto, a impossibilidade de se fazer grandes juízos e "promessas" a partir dela.

por Convidado Ter maio 07 2013, 16:59

TJ Curioso escreveu:Continuo a meter a foice em ceara alheia e continuo a ser ignorado pelo lopão.

TJ Curioso escreveu:Mais um texto que escrevo para o lopão ignorar.

TJC,

Será que ainda não entendeste que o nosso amigo lopão não tem argumentos para ti?
Será que ainda não entendeste que ele só se mostra "forte" com os "fracos", i.e. com aqueles que não atingiram o status de Ancião, ou quiçá de Sup. de Circuito ou de Distrito, etc... e daí para cima? Esses sim, do seu ponto de vista altamente intelectualizado, são fortes...

Como diz o DoC, o problema não é uma simples data, mas um conjunto de teorias e doutrinas assentes sobre uma data sobre a qual não se podem mover nem sequer um milímetro que seja, porque todo o edifício doutrinal ruirá.

Se assim não fosse, não existiria a necessidade de ajustar a tal geração que jamais passará, para uma geração sem fim à vista!

IT

por **Paulo Neto** Ter maio 07 2013, 18:04

Lopão na segunda pagina, mais propriamente AQUI escreveste um comentário longo e praticamente em CASP LOCK.

Exclamation

Aqui ninguém é surdo.

REGRAS DO FÓRUM

12 - Não escreva em letras maiúsculas, isto é extremamente desagradável pois, equivale a GRITAR. Além de ser desagradável de ler, é injusto pois faz com que sua mensagem tenha mais destaque que as demais. O uso de letras maiúsculas é proibido na colocação de mensagens inteiras: o seu uso só é permitido em trechos de mensagens visando chamar a atenção para a informação ali contida.

por **lopão** Ter maio 07 2013, 18:29

Ellipsis,

Eu não nutria a intenção de violar a regra do fórum. Na realidade, a escrita em letras maiúsculas não são minhas, mas de outro forista. Eu as tornei maiúsculas para as diferenciar do que eu escreveria a seguir e tornei em negrito. Peço desculpas.

por **mjp** Ter maio 07 2013, 19:00

lopão escreveu:Ellipsis,

Eu não nutria a intenção de violar a regra do fórum. Na realidade, a escrita em letras maiúsculas não são minhas, mas de outro forista. Eu as tornei maiúsculas para as diferenciar do que eu escreveria a seguir e tornei em negrito. Peço desculpas.

Boa tarde Lopão, espero que continue a visitar-nos.

Gostaria de lhe responder logo que eu tenha alguma disponibilidade.

Agradeço-lhe a sua paciência nesse sentido e tentarei continuar a tentar esclarecer alguns dos meus pontos de vista logo que possa.

Obrigado

mjp

por **lopão** Ter maio 07 2013, 19:45

Kimba escreveu:
lopão escreveu:
Kimba escreveu:"Se possuem Espírito Santo deveriam ter unidade na fé e no conhecimento, como nos mostra Efésios 4:13. "

Li o testamento/propaganda do Lopão na diagonal, e retive esta parte. Alguma alma caridosa lhe explique o que se passa na bulgaria e já se passou no México, porque eu não tenho pachorra para lavagens mentais....
E, caro Lopão, caso não acredite em mim, pois afinal fui um mero servo ministerial, pode perguntar a algum ex superintendente ou betelita, que tb os há por estes fóruns, no fórum do seu pais então são aos magotes. A diferença é que não veem a STV com óculos cor de rosa....

Kimba,

Você acha mesmo que não tenho contato com gente do naipe de ex superintendente e outros? Pensa mesmo que dependo do conceito de alguém para chegar as minhas próprias conclusões das coisas. Para mim, quem depende de formador de opiniões, conceitos e crenças, este sim, vê as coisas com óculos cor de rosa.

Tenha um bom dia.
Mau caro, eu acho que você tem um problemita qualquer, não perde uma oportunidade para proclamar a sua suposta superioridade intelectual.
Eu por acaso pus em questão o facto de conhecer ou deixar de conhecer quem quer que seja? Apenas lhe disse que, caso não confiasse no que eu lhe estava a dizer (afinal deixou bem claro que eu, como fui um mero publicador, não tenho acesso a certas informações que só gente mais para o cimo da pirâmide tem) perguntasse a pessoas do mesmo "nível hierárquico" acerca daquela questão específica (casos da Bulgária e México vs Malawi). Você é que começou logo a extrapolar logo acerca de formar opiniões e etc.

Boa tarde,

Procedi como tolo e creio tê-lo interpreto mal. Ocorre que a maneira de se expressar em Portugal, embora usamos o mesmo idioma, para mim Brasileiro soa um tanto ofensiva. Tipo: "tenho pachorra para lavagens mentais" e "li o testamento/propaganda do Lopão na diagonal", é chamar o Brasileiro para a briga. Não irei lhe pedir polidez, uma vez que expressa-se de acordo com sua cultura e foma de usar a Língua Portuguesa.

por **António Madaleno** Ter maio 07 2013, 20:06

Lopão continuo a aguardar os seus comentários aos diversos comentários que fiz desde a primeira página deste tópico.

Se nada me disser parto do princípio que concorda com a minha argumentação. Wink

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