Crimes do Vaticano

Investigando a Torre escreveu:

Altar escreveu:não é nenhum Deus, é um homem, para um católico ele é infalível só quando fala em matéria de fé

Quando é que este homem passou a ser INFALÍVEL em matéria de FÉ?

IT

cria lá tu um tema sobre isso se quiseres, eu só me meto numa discussão dessas se tiver tempo e paciência e coisa e tal

tu tás é doido se vou começar essa discussão por mim mesmo

não concordas e prontos, é melhor ficar assim

Altar escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

Altar escreveu:não é nenhum Deus, é um homem, para um católico ele é infalível só quando fala em matéria de fé

Quando é que este homem passou a ser INFALÍVEL em matéria de FÉ?

IT

cria lá tu um tema sobre isso se quiseres, eu só me meto numa discussão dessas se tiver tempo e paciência e coisa e tal          

tu tás é doido se vou começar essa discussão por mim mesmo        

não concordas e prontos, é melhor ficar assim

Eu sei que estás aqui numa "luta" desigual, mas a minha pergunta é sincera e não pretendo entrar em polémicas, só quero mesmo saber a tua opinião!
Se quiseres responder, sente-te à vontade... é só uma curiosidade minha!

IT

Investigando a Torre escreveu:
Se quiseres responder, sente-te à vontade... é só uma curiosidade minha!

IT

ok, se é por curiosidade

a infalibilidade do papa baseia-se na bíblia e também na tradição da Igreja, nos escritos patrísticos, existe até uma lista sucessória desde S. Pedro

nos momentos mais críticos da vida pública de Jesus, da sua pregação, nos momentos decisivos, se Jesus os encostava à parede quem tomava a dianteira repondendo por todos os outros apóstolos era Pedro

tens o exemplo daquele episódio em cafarnaum, em que Jesus disse : a minha carne é verdadeira comida, o meu sangue verdadeira bebida....

começou o burburinho entre os judeus : este homem é doido, como podemos comer a carne dele e beber o sangue dele ?! isto é de loucos, quem pode ouvir isto ?! estas coisas de canabalismo ?! muitos dos seus seguidores abandonaram-no ali mesmo

ele, Jesus, não está com meias medidas, perguntou directamente aos seus apóstolos : e vós ?! quereis-vos ir também ?!

e quem respondeu ?! PEDRO, dizendo em nome de todos :

vamos para onde Senhor, se só vós tendes palavras de vida eterna ?!

uma fé estrondosa e inabalável e única, que não se vê em mais ninguém em toda a bíblia

tens também o episódio de Jesus ressuscitado que pergunta a Pedro, e só a este : tu amas-me ?! 3 vezes

e depois acaba dizendo : apascenta as minhas ovelhas

enfim, muitos outros exemplos tens na bíblia, e muito há a dizer, foi só para te satisfazer a curiosidade    

Sobre a infabilidade papal:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Infalibilidade_papal

Caro Altar,

Acabaste por não satisfazer a minha curiosidade!
Sê lá mais sintético e tenta responder:

Quando é que este homem, o actual Papa, somente um pouco mais velho do que eu, passou a ser INFALÍVEL em matéria de FÉ?

Eu quero lá saber de Pedro... nem sequer sei se isso se passou mesmo assim! Agora, este Papa eu reconheço-o ao vivo e a cores, pois entra-me pela casa dentro quase todos os dias.

IT

Investigando a Torre escreveu:Caro Altar,

Acabaste por não satisfazer a minha curiosidade!
Sê lá mais sintético e tenta responder:

Quando é que este homem, o actual Papa, somente um pouco mais velho do que eu, passou a ser INFALÍVEL em matéria de FÉ?

Eu quero lá saber de Pedro... nem sequer sei se isso se passou mesmo assim! Agora, este Papa eu reconheço-o ao vivo e a cores, pois entra-me pela casa dentro quase todos os dias.

IT

IT na prática o Papa é como o Corpo Governante. É inspirado pelo Espírito Santo e guiado por este em matéria de doutrina e fé. O que vale é que o Espírito Santo é muito generoso e anda a distribuir-se por muitos lados... 

TJ Curioso escreveu:
IT na prática o Papa é como o Corpo Governante. É inspirado pelo Espírito Santo e guiado por este em matéria de doutrina e fé. O que vale é que o Espírito Santo é muito generoso e anda a distribuir-se por muitos lados... 

Portanto, se bem entendo e já que o Altar se reserva, o Papa passa a ser INFALíVEL, a partir da altura em que é designado como tal para o cargo!

É isso Altar?

IT

Investigando a Torre escreveu:Caro Altar,

Acabaste por não satisfazer a minha curiosidade!
Sê lá mais sintético e tenta responder:

Quando é que este homem, o actual Papa, somente um pouco mais velho do que eu, passou a ser INFALÍVEL em matéria de FÉ?

Eu quero lá saber de Pedro... nem sequer sei se isso se passou mesmo assim! Agora, este Papa eu reconheço-o ao vivo e a cores, pois entra-me pela casa dentro quase todos os dias.

IT

LOL

ok, deixa ver agora

é quando ele se torna PAPA, no preciso momento em que ele é nomeado PAPA

a nomeação do papa envolve algo de sobrenatural, no entender dos católicos obviamente, acreditamos que no meio daqueles cardiais todos o espírito santo é quem escolhe o líder da sua igreja

depois de um fulano eleito aplica-se aquilo que diz a bíblia em S. Lucas :

31. Simão, Simão, eis que Satanás vos reclamou para vos peneirar como o trigo;
32. mas eu roguei por ti, para que a tua confiança não desfaleça; e tu, por tua vez, confirma os teus irmãos.
Lucas, 22

Jesus regou pela fé de Pedro, do Papa

Jesus só prometeu isso, e mais nada

daí que, uma vez uma pessoa nomeada PAPA, para um católico essa promessa cumpre-se e seguimo-la

e agora ?! LOL

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:
IT na prática o Papa é como o Corpo Governante. É inspirado pelo Espírito Santo e guiado por este em matéria de doutrina e fé. O que vale é que o Espírito Santo é muito generoso e anda a distribuir-se por muitos lados... 

Portanto, se bem entendo e já que o Altar se reserva, o Papa passa a ser INFALíVEL, a partir da altura em que é designado como tal para o cargo!

É isso Altar?

IT

bem, estava a responder quando li isto

sim, é

Altar escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:
IT na prática o Papa é como o Corpo Governante. É inspirado pelo Espírito Santo e guiado por este em matéria de doutrina e fé. O que vale é que o Espírito Santo é muito generoso e anda a distribuir-se por muitos lados... 

Portanto, se bem entendo e já que o Altar se reserva, o Papa passa a ser INFALíVEL, a partir da altura em que é designado como tal para o cargo!

É isso Altar?

IT

bem, estava a responder quando li isto

sim, é

Tal e qual como nas Testemunhas de Jeová e outras seitas.

Altar escreveu:

Investigando a Torre escreveu:

TJ Curioso escreveu:
IT na prática o Papa é como o Corpo Governante. É inspirado pelo Espírito Santo e guiado por este em matéria de doutrina e fé. O que vale é que o Espírito Santo é muito generoso e anda a distribuir-se por muitos lados... 

Portanto, se bem entendo e já que o Altar se reserva, o Papa passa a ser INFALíVEL, a partir da altura em que é designado como tal para o cargo!

É isso Altar?

IT

bem, estava a responder quando li isto

sim, é

Claro, vamos retirar da lista finita de Papas, aqueles que demonstraram nunca ter tido qualquer espécie de FÉ, a não ser aquela que os motivava a um sem número de tropelias durante todo o seu pontificado, logo sem o favor de Deus e como é óbvio sem direito a serem considerados INFALÍVEIS (penso não ser necessário mencionar o nome desses Papas e até duma Papisa!)...

Terei razão?

IT

Investigando a Torre escreveu:

Claro, vamos retirar da lista finita de Papas, aqueles que demonstraram nunca ter tido qualquer espécie de FÉ, a não ser aquela que os motivava a um sem número de tropelias durante todo o seu pontificado, logo sem o favor de Deus e como é óbvio sem direito a serem considerados INFALÍVEIS (penso não ser necessário mencionar o nome desses Papas e até duma Papisa!)...

Terei razão?

IT

se tens razão ?1 não ! lol

fé têm sempre, porque foi promessa, mas cometem pecados e como homens são falíveis. Houve até papas com filhos. O período mais conturbado para os papas e Igreja foi o renascimento. Podem a dado momento andarem algo perdidos, incluindo toda a igreja, depois lá se tentam mais ou menos endireitar e com eles a igreja

a papisa joana acredita nela se quiseres, a igreja nunca aceitou nenhuma mulher no sacerdócio, qualquer historiador diz que isso não tem qualquer fundamento

Altar escreveu:

a papisa joana acredita nela se quiseres, a igreja nunca aceitou nenhuma mulher no sacerdócio, qualquer historiador diz que isso não tem qualquer fundamento

 Parece que não é bem assim.

http://www.iasdemfoco.net/papas/estudos/36.htm

hocosi escreveu:

Altar escreveu:

a papisa joana acredita nela se quiseres, a igreja nunca aceitou nenhuma mulher no sacerdócio, qualquer historiador diz que isso não tem qualquer fundamento

 Parece que não é bem assim.

http://www.iasdemfoco.net/papas/estudos/36.htm

então podes considerar que numa sociedade profundamente machista e contra as mulheres, onde colocavam as mulheres em casa para terem filhos e mais nada

a igreja conseguiu colocar uma mulher na maior hierarquia do mundo muitos séculos antes, governando reis e todos



somos bué de avançados, nós os católicos

oh mulheres, ponham os olhos em nós              

Altar escreveu:

hocosi escreveu:

Altar escreveu:

a papisa joana acredita nela se quiseres, a igreja nunca aceitou nenhuma mulher no sacerdócio, qualquer historiador diz que isso não tem qualquer fundamento

 Parece que não é bem assim.

http://www.iasdemfoco.net/papas/estudos/36.htm

então podes considerar que numa sociedade profundamente machista e contra as mulheres, onde colocavam as mulheres em casa para terem filhos e mais nada

a igreja conseguiu colocar uma mulher na maior hierarquia do mundo muitos séculos antes, governando reis e todos

     

somos bué de avançados, nós os católicos

oh mulheres, ponham os olhos em nós              

Quem coloca os papas? Deus? Ou interesses económicos e pessoais? Não digo que todos os papas sejam colocados assim, mas uma grande parte...

Altar escreveu:

então podes considerar que numa sociedade profundamente machista e contra as mulheres, onde colocavam as mulheres em casa para terem filhos e mais nada

a igreja conseguiu colocar uma mulher na maior hierarquia do mundo muitos séculos antes, governando reis e todos

     

somos bué de avançados, nós os católicos

oh mulheres, ponham os olhos em nós              

 O assunto da Papisa Joana já foi considerado AQUI

estudante eterno escreveu:

Quem coloca os papas? Deus? Ou interesses económicos e pessoais? Não digo que todos os papas sejam colocados assim, mas uma grande parte...

aqui :

http://digitarq.dgarq.gov.pt/details?id=2299703

diz isto :

D. João III nomeou seu irmão, o infante D. Henrique, arcebispo de Braga e futuro cardeal.

cardeal, irmão de um rei

naqueles tempos para uma família rica, era uma honra um filho ir para padre. É como hoje a mesma alegria se um filho for para médico.

hoje é uma tristeza para uma familia um filho querer ser padre

portanto naquela altura havia lutas de poder, a cúria e as monarquias estavam muito ligados até por laços de sangue, como podes ver por esse documento da torre do tombo

claro que no meio desses cardeais, alguns irmãos de reis, havia coisas como hoje vês na política portuguesa : intrigas ou movimentos de bastidores, jogo de influências, etc....

Deus lá se encarrega de escolher o fruto menos podre, alguém que apesar de tudo tenha fé

http://pt.wikipedia.org/wiki/Aclama%C3%A7%C3%A3o_(elei%C3%A7%C3%A3o_papal)

hocosi escreveu:

 O assunto da Papisa Joana já foi considerado AQUI

sim, eu sei

a mulher mais poderosa do mundo

uma mulher a quem os reis se ajoelhavam para lhe beijar o anel

estamos mesmo à frente de todos, séculos de distância

obrigado

Altar escreveu:

hocosi escreveu:

 O assunto da Papisa Joana já foi considerado AQUI

sim, eu sei

a mulher mais poderosa do mundo

uma mulher a quem os reis se ajoelhavam para lhe beijar o anel

estamos mesmo à frente de todos, séculos de distância

obrigado

Será que Vaticano se esqueceu da papisa?

estudante eterno escreveu:

Será que Vaticano se esqueceu da papisa?

toda a gente conhece essa história

mas se um papa mesmo hoje em dia tem grande influência no mundo, porque comanda milhões de católicos, e as suas opiniões são sempre tidas em conta

não é por acaso que as teorias da conspiração de que a igreja católica deseja controlar o mundo têm muito sucesso

imagina na idade média uma mulher papa, a mulher mais poderosa do mundo

e quanto todas as outras estavam em casa subjugadas aos maridos para terem filhos e fazerem a comida e lavar roupa

vocês estão é a dar-me um elogio como católico, se todas as críticas fossem essas eu estava bem

mulheres ?! estão a ver ?! nós os católicos sempre tratamos bem as nossas mulheres, sempre vos demos valor, muito valor

por isso obrigado

Altar escreveu:

estudante eterno escreveu:

Será que Vaticano se esqueceu da papisa?

toda a gente conhece essa história

mas se um papa mesmo hoje em dia tem grande influência no mundo, porque comanda milhões de católicos, e as suas opiniões são sempre tidas em conta

não é por acaso que as teorias da conspiração de que a igreja católica deseja controlar o mundo têm muito sucesso

imagina na idade média uma mulher papa, a mulher mais poderosa do mundo

e quanto todas as outras estavam em casa subjugadas aos maridos para terem filhos e fazerem a comida e lavar roupa

vocês estão é a dar-me um elogio como católico, se todas as críticas fossem essas eu estava bem

mulheres ?! estão a ver ?! nós os católicos sempre tratamos bem as nossas mulheres, sempre vos demos valor, muito valor

por isso obrigado

Olha há uma coisa que gosto em ti: sabes aceitar a realidade, não és como certas pessoas que defendem e falam de tudo e mais alguma coisa sem perceberem (e querer perceber) nada!

Mas que a Fátima ou um dos três miúdos poderiam ser papa, ou papisa, isso sim!

http://assessoriadedireito.wordpress.com/2012/10/24/mentiras-sobre-a-aparicao-de-n-sra-de-fatima-em-portugal-padre-conta-tudo/

estudante eterno escreveu:

Olha há uma coisa que gosto em ti: sabes aceitar a realidade

diz lá que não sou um gajo simpático

mas eu só concordo com a papisa joana desde que a gaja tenha sido mesmo feia como um boi

nada de uma papisa com mamas, cara linda, com voz fina, e com pele lisa, ok ?!?!

tem que ser tipo aquele protótipo que dei na thread dedicada ao assunto

Altar escreveu:

estudante eterno escreveu:

Olha há uma coisa que gosto em ti: sabes aceitar a realidade

diz lá que não sou um gajo simpático

mas eu só concordo com a papisa joana desde que a gaja tenha sido mesmo feia como um boi

nada de uma papisa com mamas, cara linda, com voz fina, e com pele lisa,  ok ?!?!  

tem que ser tipo aquele protótipo que dei na thread dedicada ao assunto

Que a papisa tenha a cara de Jesus! (ou melhor, da mulher ou da filha dele)

estudante eterno escreveu:

Que a papisa tenha a cara de Jesus! (ou melhor, da mulher ou da filha dele)

se queres saber

não é com muito prazer que vejo muitas pessoas aqui no fórum a caírem no ateísmo

acho que os estragos que as TJs provocaram são já demasiado extensos e profundos

Altar escreveu:

estudante eterno escreveu:

Que a papisa tenha a cara de Jesus! (ou melhor, da mulher ou da filha dele)

se queres saber

não é com muito prazer que vejo muitas pessoas aqui no fórum a caírem no ateísmo

acho que os estragos que as TJs provocaram são já demasiado extensos e profundos

Acredito que mutias pessoas acreditem ainda em Deus, mas não em religiões ou em livrios escritos por humanos supostamente iluminados.